离显卡功耗实标还有多远?峰值功耗与电源关系终结篇
大家好,这里是FCPOWERUP,我之前写过『不看可能会翻车,显卡瞬时功耗及电源重启之谜』,很抱歉我又写了一篇又长又臭的文章。一直以来我都在想写一篇更为完整、完善的版本,把读者所不能理解的部分加以更为通俗的讲解和说明,把我做的大量测试数据补进去,加一个漂亮一点的文章开头,能让没什么耐心看完或者没基础的读者能看到最后,收获知识,得到启发,而我获得很高的转发量。
比如:
“大瓦数的电源是不是更费电?”
“95W的CPU为什么能跑210W?”
“瞬时功耗到底是不是营销噱头?”
“大魔王FCP家里是不是有核电站?”
“2020年还不知道这个事情的都是井底之蛙。”
“牙膏厂失势,下一代PC电源标准将由核弹厂起草?”
“喜欢把我的科普文洗成视频的UP主们,这篇你们抄不了。”
“所有受到本故障困扰的板厂、电源厂、玩家都应该转发,不转不是中国人。”
1、总结:电源功率推荐表
先上结论,该买多大的电源。表格基于实测数据,并且借鉴了华硕老板Tony的表格形式,在大佬的基础上追加了RTX Titan、GTX1080Ti、Radeon VII、RX590等几张还算热门的显卡匹配推荐。我会在摸清核弹厂30系功耗之后更新下一个版本的推荐表。从我的信息渠道获取的信息,30系列的峰值功耗非常高,按估算增加了3080、3090的电源的推荐(beta版本)。
推荐,非强制,觉得太高的可以降额购买,DIY的精神就在于多折腾,人类是在试错的过程中不断进步的,一个不够就再买一个。
2020年11月7日更新1.4版本,追加3090、3080、3070 AIC Reference的推荐。
2020年11月25日更新1.5版本,追加AMD 6800、6800XT公版的推荐。
2020年12月13日更新1.6版本,追加AMD 6900XT,NV 3060Ti推荐。
无论如何,总有些用户基于各种各样的理由,抵触功耗上升的事实,对我不利的都是不合理的,默认芯片的脉冲动态功耗为静态的持续功耗,没有意义,核弹厂30系显卡的车轮还是滚滚而来,当鸵鸟是没有用的。在本文,我将阐述事实,简单说一下我花了近2年业余时间捣鼓的成果。
网友都应该了解牙膏厂的CPU有高于TDP的PL(PowerLimit)功耗墙,CPU在某些工况下功耗远高于标称的TDP值,95W的CPU可以跑210W,那是因为CPU规模巨大,牙膏厂设计了多档的PL来限制功耗。PL2的持续时间长,可以以秒计算,用户可以从软件读取CPU功耗,牙膏厂也很诚实,提供了技术文档,公开了更高的PowerLimit值和Peak Current峰值电流的值,如何换算也有简单介绍。
显卡方面就不一样了,峰值功耗PeakPower(或者说瞬时功耗Spike)的持续时间非常短。显卡工作是以1帧为周期,在60fps下打开开垂直同步就是~17ms,峰值功耗存在于一帧周期里显卡工作的那一部分时间,短的只有几百μs,而最长的持续值理论上可以达到一帧的时间,不借助仪器就难以测量。并且核弹厂、农企两家竞争激烈,都对峰值功耗避而不谈,不敢面对这个问题,没有公开的技术文档可参考。(后面会详细介绍下面这张示波器截图。)
芯片功耗的情况是如此复杂,芯片厂商、板厂、电源厂和用户之间的沟通又是如此之少,可畏隔行如隔山,能理解其中原因的人是非常少的,有解决问题能力的人也是非常少的。
目前玩家应该做的是多跟板厂和芯片厂沟通。与其在这猜电源能不能带得动,不如让他们公布峰值功耗PeakPower值,从而可以更好地为电源搭配提供理论支持。只有从这他们口中说出来的规格,才能使玩家信服。
FCPOWERUP测完了主流显卡的功耗,中高瓦数的电源评测也都包含FCP显卡兼容性认证项目,日常都在写科普并且还抽奖,仍然被当成卖大瓦数电源的营销号。对,就是“忽悠人买大电源”那种。
好了,后面我又要从基础部分讲起。
目录
0、前言
1、总结:电源功率推荐表
2、基础科普
2-1、电路基础
2-2、万恶之源
2-3、芯片电源管理机制
2-4、芯片单元利用率问题
3、显卡
3-1、显卡混乱的电源功率推荐
3-2、显卡的负载特性
3-4、CPU和显卡峰值功耗相位
3-5、官方的显卡峰值功耗规格
3-6、一堆显卡峰值功耗实测
3-7、显卡峰值功耗分析
3-8、双卡交火的电流波形是怎么样的?
4、散热器为什么无视峰值功耗
5、电源
5-1、开关电源基本知识
5-2、PC电源结构
5-3、额定功率和功率虚标
5-4、OCP/OPP过载保护机制
5-5、动态响应特性
5-6、接口承载能力
5-7、电源实践部分
5-7-1、偷工减料?
5-7-2、OTP过热保护?
5-7-3、主电容UVP欠压保护?
5-7-4、重启瞬间发生了什么?
5-8-1、一大波电源的显卡兼容性测试
5-8-2、分析电源在超载时的情况
5-9、如何算电源功率需求
6、电源市场情况
6-1、功率销量趋势
6-2、750W真带得动3090?
7、常识性的认知错误
7-1、思维固化,理想模型害人
7-2、认为电源要留有余量
7-3、电源是个变压器能无限超载
7-4、电源瓦数越大越耗电
7-5、电源厂设计好了一切
7-6、你听说过电容吗?
7-7、显卡凭什么替CPU决定用多大电源?
8、我这2年都经历了些什么?
8-1、我是如何被卷入事件的
8-2、事件的大背景
8-3、开始有电源厂躺枪
8-4、故障的分析和线索的收集
9、One more thing
2、基础科普
复习之前的文章内容,我们从组成CPU、GPU的基本单位“晶体管(Transistor) ”开始介绍。
2-1、电路基础
每个晶体管由源极 (Source)、漏极 (Drain)和它们中间的栅极 (Gate)组成,栅极起到控制电流通断的作用。我们常说的xx nm的制造工艺,其实就是指的栅极宽度。由掺入的材料不同,晶体管分为NMOS和PMOS两种类型。
从逻辑电路层次看,组成CPU的CMOS (Complementary Metal Oxide Semiconductor) 互补式金属氧化物半导体电路即是将NMOS晶体管和PMOS晶体管连接起来配对使用。下图为一个 CMOS反相器示意图,CMOS电路可以理解为是一个开关模型。
CMOS电路的功耗主要来自两部分,分别是动态功耗P_dynamic和静态功耗P_static,总的功耗构成即为:
Power = ∑(P_dynamic + P_static) = ∑(CV²αf + V*I_dq)
其中,C为负载电容的容值,V为工作电压,α为当前频率下的翻转率,f为工作频率,I_dq 为漏电流。
CV²αf 为晶体管的动态功耗 P_dynamic,来源于驱动门电路翻转产生的功耗,与电压、频率、负载电容、电路设计相关。
V*I_dq 为晶体管的静态功耗 P_static,来源于逻辑门电路没有翻转时由于绝缘不足无法完全关闭的静态能量损耗,只要电路工作就会漏电。
2-2、万恶之源
芯片制造业为了塞下更多的晶体管,力求用更先进的工艺制造更窄的栅长,用于绝缘的栅极二氧化硅绝缘层会变得越来越薄,在深亚微米工艺下,漏电功耗占到功耗的很大一部分,随着工艺发展到纳米级,漏电情况会加剧,静态功耗比例继续加大。
同时,芯片制造的过程中有着Backgate掺杂的概念,掺杂高的材料需要的单元门翻转阈值电压高,但它的漏电功耗低,门延迟长,也就是速度慢。反过来,掺杂低的材料所需要的翻转阈值电压低,但漏电功耗高,门延迟低,速度高。芯片制造有着高性能以及高性能功耗比两种不同的工艺路线,高性能路线使用的材料是偏向于漏电功耗高这一类。
总结下来目前高端芯片费电的原因无非是以下两个:
一是规模巨大。
ATi R300 是第一颗晶体管数量超过1亿的 GPU,在这之后,GPU 的晶体管数量不断增加。根据“摩尔定律”和“安迪-比尔定律”,人类肯定会继续塞晶体管的。
核弹厂2080Ti (TU102 Turing)塞了186亿个晶体管,Vega 64 (Vega 10)塞了125亿个晶体管,到了2020年老黄发布的30系列Ampere时已经拥有280亿个晶体管,只能放在右上角。牙膏厂、农企两家目前对CPU的晶体管数量避而不谈,无从参考。可以想象拥有数十亿晶体管电路的芯片,在工作时逻辑门电路一直有相当数量的晶体管被不断翻转,由于工作频率达到以GHz为单位,它消耗的能量就相当可观。
按核弹厂农企两家提供的TDP功耗值和芯片面积可以算出TU102 Turing的功率密度是34.5W/cm²,30系列GA102 Ampere是55.7Wcm²,Vega 10是61W/cm²,超过了电炉的10W/cm²,Vega 20达到了90.6W/cm²,已经很接近核反应堆的100W/cm²,如果都按峰值功率算的话,那超过了核反应堆,直追火箭尾焰。
二是桌面级的 CPU/GPU倾向于高性能路线,静态功耗所占的比值不低。虽然还能在性能功耗比的优化上做做文章,也就是下面我们需要谈的内容。
2-3、芯片电源管理机制
CPU/GPU晶体管规模巨大、功耗巨大,为了控制功耗,芯片厂家都会想尽办法。这里以有技术文档可以参考的Intel CPU为例。
我们从2-1给出的公式来分析动态功耗:
P_dynamic = CV²αf
其中负载电容C是和制程工艺相关,出厂即固定,V是工作电压,α是当前门电路的翻转率,f是工作频率,由此得知,要降低处理器的动态功耗,只有降低工作电压、减少翻转的门电路数量或者降低工作频率。
门级电路的功耗优化(Gate Level Power Optimization)、DVFS机制 (Dynamic Voltage and Frequency Scaling)在一定程度上降低了芯片的平均功耗,但同时又带来功耗大幅度频繁波动的现象。
从牙膏厂官网提供的技术资料看,智能降频技术EIST (Enhanced Intel SpeedStep Technology)即是一种DVFS机制,够对CPU的工作电压、频率进行智能调节从而降低CPU的功耗。
EIST技术中包含的不同频率、电压状态在ACPI定义的CPU的C0 (CPU Power States)下的各种P-States (CPU Performance States)下体现出来。
有了降频同时也会有超频,Turbo Boost Technology睿频技术是一种官方超频技术,对应P-States P0中的最大工作频率。Turbo Boost Technology 2.0允许CPU在短暂的时间将功耗提高到超过TDP的PL2值。
有了电源管理就有相应的功耗状态,牙膏厂的Package Power Control封装功率管理就是对CPU的几种PL (Power Limit)状态进行介绍。
目前的酷睿8、9、10系列的功率极限(Power Limit)一共有4档,功率从小到大依次是PL1、PL2、PL3、PL4。
PL1即平均功率,牙膏厂建议不超过或者设置为TDP功率,CPU可以一直在这个功率上运行;
PL2即超过PL1之后的功率极限,对应Turbo Boost 2.0状态下的功率,CPU可以保持在PL2长达100s;
PL3是一个更高的功率极限;
PL4就是一个不可逾越的硬帽,PL4的大小等于12V的峰值电流x 11.4V x VR电路效率,PL4最大的持续时间不超过10ms。PL3和PL4默认情况下是禁用的,但从实测看,只要解锁了PL2的主板,都能跑出PL4级别的功耗。
2-4、芯片单元利用率问题
以上是基于电压、频率控制的DVFS机制,从公式里我们知道,决定功耗还有一个重要的因子α,即当前门电路的翻转率,我们从利用率的层面上分析会更好理解,CPU和GPU在工作的时候,并不是所有时刻所有晶体管都在火力全开,有些程序可能是单线程,按照任务的需求,开启对应功能的单元,每个时刻总有一部分晶体管工作,另外一部分休息。
下图是Core i9-9900K的架构图,分为核心Core、L3缓存、系统代理System Agent和把以上几部分连接起来的环形总线Ring Bus等几个单元。
CPU的核心部分,又可以分为前端Front End、缓存子系统Memory Subsystem和执行单元Execution Engine,不同的游戏、拷机程序对CPU的不同单元利用率和需求都不一样,有的程序吃缓存,有的吃前端,有的吃SIMD。CPU内部不同单元的功率密度也不一样,功率密度最小的往往是前端,而功率密度最高的是加法器。跑不同的测试,从CPU 12V所能抓到的电流波形也有很大的差异。
比如我的9900K跑AIDA64 Stress FPU的时候,CPU 12V输入功率是这样的,它把缓存都吃满了,算法负荷强度受限于缓存,红色的功耗曲线稳定在200W上下。
跑游戏是这样的,伴随当前帧数有明显的周期脉冲,峰值约200W,但平均值只有60W不到,在监控软件里看到也是只有60W不到。但在有些3D测试中,CPU的峰值功耗会跑到30A/360W以上。这就是为什么我说不要人为替CPU觉得它没跑拷机软件的时候跑不出高功耗,跑游戏照样有脉冲高功耗。
跑Folding@Home是这样,它的算法不受限于缓存或者前端的性能,把SIMD单元拉出最大负荷,可以跑出更高一档的220W峰值功耗,把我本来通过FPU拷机的设置都搞蓝屏了。
表现出来就是一些反常识的情况,举个例子,拷机能稳过,跑Folding@Home就蓝屏。超频后拷机能稳过,跑游戏就蓝屏。不同单元的功率密度、对电压的要求都不同。
再举个例子,你听说过AVX吗?
CPU部分就这么讲完了,电源在应付显卡峰值功耗的时候同样需要应付CPU,虽然对峰值功耗贡献最大的还是显卡,但不要忽视近两年CPU所带来的功耗剧增的情况。牙膏厂近年来连续修改ATX电源标准,给Z390主板加上了更多的接口就是功耗剧增的证明。
3、显卡
显卡部分主要讲的是显卡的一些规范,负载特性,不过开头稍微提一些显卡功率标识的问题。
3-1、显卡混乱的电源功率推荐
之前已经讲过了核弹厂、农企两家的SLI电源认证和CrossFire认证都已经停滞多年。标称功率和推荐标识都是很混乱的,官网推荐一个瓦数,包装盒另外一个瓦数。到了30系显卡的时候,核弹厂都已经不敢在包装盒上写电源推荐瓦数,官网居然给搭配10900K、10980XE两款不同CPU的3070显卡都推荐了650W电源。要知道这两款CPU的功耗都不是同一档次,另外即便是一部分650W电源,带9900K和2080Ti的时候都可能陷入过载保护。
农企官网推荐Vega 64使用750W电源,然而很多零售版本的包装盒写的是850W。LC银水的包装明确写了1000W。为什么一张TDP 345W的显卡会要求使用1000W的电源?
3-2、显卡的负载特性
显卡就像是一门“高功率脉冲电磁炮”,现在的显示器动不动就几百Hz的刷新率,游戏帧数也是几十帧起跳,好在我不需要再次科普“帧”这个概念。
要分析显卡的负载特性,真的需要进入毫秒级、甚至微秒级时域的微观状态下进行观察和测量,起码从显卡VRM供电的开关频率来算,需要一个模拟带宽足够高的探头来捕捉信号。
毫秒级?微秒级?是的。
探头带宽不够的情况波形会失真、丢失细节,无法捕捉到足够高的峰值,这是媒体中出现的情况,比如Tom’s Hardware的测试采样率只有1ms,即1kHz带宽,igorslab、超能网的测试抓到的峰值也偏低。普通玩家使用的电流钳、AC功率插座或者是软件也是一样的。能摸到天花板的人只是少数,会敲键盘的人不计其数。有兴趣的读者可以阅读“奈奎斯特-香农采样定律”。
作为一个电源领域的工程师,就要熟知电源所带负载的特性,那么如何把大象塞进冰箱里呢测量显卡的负载特性呢?
P=UI
首先知道该在什么位置测量显卡的功耗,其次制作测试用的探头夹具和转接工具,把这两部分接到示波器上面,读到12V的输入电流和电压,通过示波器的机内科学运算或者是手动计算就可以得到显卡的输入功率,然后按截图按钮保存。
显卡的供电主要由通过PCIE插槽和外接的8Pin接口,PCIE插槽部分又称Edge Connector,使用电源的12V和3.3V,3.3V占比不大,基本可忽略,外接的8Pin是走的12V,这个就不发图了,都熟悉。这部分的内容可以从PCIE白皮书上面获得。
经过大量的测试,我发现有这样的规律,当把游戏的帧数锁到固定的帧数之后,显卡的12V输入电流、电压以比较明显的周期脉冲的形式呈现。
下图的测试使用一张2070 Super显卡运行战地5,把游戏锁到60帧,显卡渲染一帧画面所用的周期约17ms(单位毫秒),即1秒=1000毫秒,1000毫秒除以60帧得到平均每1帧的周期长约16.7ms。这是一张非常有规律的图,正常游戏状态没有这么规律,不方便读者理解。
其中屏幕最左侧可以看到3个通道的标签,分别是1通道I12,测量的是显卡总的12V输入电流,2通道V12是显卡PCIE 8Pin接口的输入电压,M通道POWER为1通道x2通道运算的结果,为显卡的总功耗。
显卡的工作单位就是以帧为周期,在一个渲染周期内,显卡有2种不同状态,分别是渲染(打鸡血)和休息(摸鱼),渲染时晶体管消耗大量的能量,功耗冲到峰值,上图是430W左右,有2~3倍EDP(Electronics Design Power)那么高,这还不是这张卡最高的峰值,摸鱼时功耗降低到较为平缓的状态,上图的例子,降低到约80W。
如果测量的是一段比较长的时间,比如一两百毫秒内,可以使用示波器的均方根RMS计算功能把读数平均,得到一个最大的平均值。这里读到的值在210W左右。这个数值也可以对应大部分采样率比较低的仪器、设备所能读到的所谓“功耗”,也可以对应GPU-Z里面的TDP功耗值,一些仪器和软件的采样率只到秒,所以别再拿功率插座或者GPUZ的读数来说事。
显卡渲染和摸鱼的时间比重并不固定,有一些画面复杂的,可能看起来整个周期都是在工作,几乎没有摸鱼时间。如果帧数比较高,整个帧的时间也会随着缩短。
好了,以上是显卡上面毫秒级时间内发生的事情,对电源而言,显卡就像是一门外接的高功率脉冲电磁炮,电源输送能量,显卡发射画面。电源的开关频率周期要比显卡工作周期短,显卡陷入打鸡血状态时,周期比电源的工作周期长很多,所以也需要电源能在这个时候拼命输出,才能带得起来,显卡摸鱼的时候对电源来说压力会小一点,但无论显卡处于何种状态下,都需要电源时刻给它提供能量。
3-4、CPU和显卡峰值功耗相位
之前有相当多的网友都会跟我说,我的CPU又没有超频,正常跑游戏的时候CPU和显卡肯定不会同时满载的,功率插座才显示400W,550W绝对够用。
那么我们就来看一下CPU和显卡的功耗叠加之后的相位是怎么样的。测试LinX搭配Furmark 关AA抗锯齿和动态背景,开中低分辨率,1080P-2K之间,Furmark按住空格键。基本可以跑出所有平台的峰值功耗。
示波器截图的通道1显卡电流(黄色),通道2显卡12V输入电压(青色),通道3 CPU 12V插座输入电流(洋红),通道4 CPU插座输入电压(绿色),M通道CPU+显卡运算后的总功耗(红色)。
显卡的峰值电流高达76.5A,CPU峰值电流高达36.8A,两者虽然没有同相位,CPU电流相位滞后了200ms(90°),但丝毫不影响两者叠加后得到1030W的峰值功耗(红色曲线)。
说人话就是,CPU和显卡的峰值功耗的幅度和相位可不是由人的意识决定的,用户觉得自己没有超频没有跑拷机,显卡和CPU就不会同时有满载的情况,实际上目前PC的CPU和显卡进行协作的结果还就这样,峰值功耗大都有叠加情况。
而游戏主机方面的架构不同,真是令人羡慕,可以通过加入缓冲区Buffer,调整CLK时钟的方式来错开显卡和CPU的功耗峰值,甚至是把任务进行切碎,压平峰值曲线。同样最后也可以使用功率比较小的电源,XBOX和PS5使用的电源功率就比较小。主机有整体的设计,普通玩家这方面也是做不到的,至少目前的DIY PC做不到。
3-5、官方的显卡峰值功耗规格
神奇的网友什么图都有,给我匿名投递了一张2080Ti的规格书截图,这张规格书是用于约束显卡的,显卡的成品不可超出以下的功耗值,不对零售端的玩家公开。
Edge Connector也就PCIE插槽最大功耗限制在17A/1ms、13A/5ms两种不同时域下的状态,8Pin PCIE插槽则是30A/1ms、25A/5ms,甚至最大可以持续50ms。累加起来可以达到77A/924W/1ms,不过按测试数据看,2080Ti在默认核心电压的情况下,暂时没有测到那么高的峰值,也就在50A多点。
笔记本品牌机也应该有类似的规格书来约束MXM模块或者显卡,便于整机厂商更好地搭配电源,比如品牌机定制的显卡可以和650W的电源协作,笔记本甚至还并联着一个巨大的电池,负载能力超强。普通玩家这些是看不到的,再次复读。
3-6、一堆显卡峰值功耗实测
说了这么多,其他的显卡峰值功耗情况是怎么样的?我在测一些古董显卡的时候,有部分网友说只需要测主流显卡,不过我认为只有以史为鉴,才能预估未来。我借到了能在Win10下运行的最老旗舰显卡8800Ultra和著名的火炉GTX480,可惜8800Ultra的核心已经虚焊无法点亮,不然可以让大家看看以前的火炉在今天是什么样的弟弟。
测试平台:
配置 | 型号 |
---|---|
处理器 / CPU | Intel i9-9900K @5GHz |
主板 / MB | ASUS ROG Maximus XI APEX |
内存 / RAM | Kingston DDR4-4000 8Gx2 @4266 |
固态硬盘 / SSD | Samsung SM961 256G / Samsung 970EP 500G |
显卡 / Graphics Card | 见下表 |
见下下张图 | |
散热器 / Cooler | NZXT Kraken X72 + GentleTyphoon GT3000 x3 |
显示器 / Monitor | DELL U2720QM / U2518D |
示波器 / Oscilloscope | Tektronix MDO3014 |
电流探头 / Current Probe | TCP0150 20MHz带宽+ TCP0030A 120MHz带宽 |
操作系统 / OS | Win10 |
测试软件 / Benchmark | LinX 0.65 |
Furmark 1.20.8+ | |
3DMARK | |
Heaven 4.0等等 |
选卡有一些目的和标准,时间有限的情况下当然要挑着来测。
测试的目的是摸清楚一些历史上的火炉功耗到底是什么水平,以前怎么没发生过这么频繁的重启问题。其次,核心规模比较大的显卡的功耗有什么特征,比如R9 Nano这种就算是核心规模大但却做成一张小卡。
能选择公版我都会选择公版,按公版的默认频率和功耗设置来跑,不能选择的,只能尽可能选用市面上畅销的版本。
显卡照片,什么型号,懂的都懂(我终于也可以说这句话了)。测试的显卡的一部分,不止这么多,一部分借来的卡是前后脚到的,没法拍合照。
详细的显卡峰值功耗测试数据见下表
注意1:580 4G是一张矿卡,本身的BIOS和供电都是进行定制的,有限制,所以成绩可以无视,不代表目前市面上580 8G的功耗。
注意2:不测平均功耗的最高值,那个值就是我们正常所说的GPUZ读取的最高功耗,用软件就可以读取,我的示波器的测量标签有限,测了一部分,但是这个参数无论是对选购电源还是对测试几乎都没什么太大意义,只要不超频都不会超过接口的协议上限,平均值只对散热器厂家设计散热器有用,然而显卡的散热器不需要我们担心。
注意3:显卡的电流摆率我就不给出了,目前是我研发使用的数据。
这个表看看就行,电源功耗推荐表做出来之后它的意义就回到了研发层面。不代表每一张每次都能测到同样的数值,会在这个值上下有所波动。峰值持续时间没有都记录下来,理论上都跟帧数挂钩,最长等于一帧的生成时间。有一些游戏和Benchmark我不是每张卡都测完,所以也不列出完整的表格,否则这张表非常宽。
3-7、显卡峰值功耗分析
基于以上的测试数据进行一些分析。
a、核弹厂历代旗舰功耗情况
这几张卡都是TDP标250W的单芯卡,借不到580,在大多数人的印象中,480显卡是一张火炉,而780Ti是一张能效比比较高的显卡,但实测下来780Ti也是火炉,峰值功耗反而比480增长了20.5%,有点颠覆印象。480的峰值功耗/TDP比值只有1.66,意味着这站显卡的峰值功耗和平均功耗之比不高,没有太多的翻滚抽搐。
1080Ti和2080Ti这两张显卡相比前一代都有20%以上的峰值功耗增长。虽然他们都标250W TDP,就跟牙膏厂的6700K和8700K都标95W一样。
b、峰值功耗和TDP的比率,常见的倍率是2~3之间,超过3的,比如R9 Nano这样的大核心小功耗显卡,因为需要频繁开关一部分不需要的晶体管来达成控制总功耗的需求。表现出来就是它的波形翻滚抽搐严重(下图),所以R9 Nano这张卡有频繁啸叫的情况。嗯,逆压电效应了解一下。另外一张超过3的2080Ti啸叫也不是一两例。
c、核弹卡功耗普遍要低一点,不装Afterburner没得拉PowerLimit,所以测试核弹卡基本都不拉PowerLimit。核弹卡跑Furmark不按空格键的功耗要低得多,一开始我是怀疑驱动有问题的。2020年12月13日更新:但到了30系这一代,核弹厂的功耗表现已经处于劣势,完全被农企超越。
d、Raja搞的农企卡功耗实在太高,尤其是Vega 10这一代,至少在我测了核弹厂30系之前,我认为Vega 64目前是功耗最高单芯片单卡。为什么会这样呢,应该跟它的供电设计也有关系,看看人家水果Radeon Pro Vega II板子上电容电感都堆成麻将,农企公版又是啥样。
e、农企用了7nm的Radeon VII,功耗其实可以控制得非常好,王启尚NB,但是出厂核心电压加得有点多,导致功耗高了一些,手动降低核心电压,功耗表现会有降低。但是我怀疑农企有没有认真做芯片电压调校和散热器测试,另外再花点精力拧螺丝,5700XT的温度会有所改善。
f、不同的游戏负载规律真的很不一样,说不定往后游戏的画面越复杂,分辨率越高,会把显卡榨压出更高的峰值功耗和持续时间。
g、吃鸡这个游戏优化真的是太烂了,不可思议的地方在于,它在启动界面的静态画面时显卡就有非常高的电流波动,然后大厅也是(我是在2018年7月份测试,据说后来可以锁30fps)。吃鸡在大厅挂机是很不明智的做法。
h、Radeon 5700拉高PL测试下来没什么区别。
i、旧的显卡只能通过DVI接口跑FHD分辨率,没普及高分屏之前一些显卡跑出来的峰值比今天低。
j、在守望先锋里面,如果一张显卡跑得动更高的4K分辨率,它的功耗会冲到更高。这个游戏没有人会跑4K分辨率吧?
3-8、双卡交火的电流波形是怎么样的?
我的群友极客实验室Geeklab也做过这方面的测试,在霹雳霹雳有很多测试视频。下面是他测的双卡交火峰值功耗波形,可以看到两张显卡的波峰是交错的,以显卡跑游戏的工作方式可以猜测,交错渲染的时候,两张显卡的峰值功耗都是错开的。
由于我手上没有更多的电流探头和多余的显卡可以进行这方面的测试,交错渲染和棋盘渲染等不同渲染方式对功耗带来的影响只能等以后有机会再更新了。
4、散热器为什么无视峰值功耗
顺带推测一下散热器为什么可以吸收掉峰值功耗。
一个是储热能力强,一个是传输带宽小。
散热器本身即是储能材料,按1000W持续50ms的峰值功耗计算,所产生的热量为Q=Pt=1000W*0.05s=50J(焦耳)
设散热器是200g的铜,50J热量用于加热200g铜,得到的温升为50J/390J/(kg·℃)/0.2kg≈0.64℃,小菜一碟,而且散热器同时还会把热量散发出去。
关系到热量传导的速度有一个“热时间常数”参数,表示元件跃迁到某个规定温度的百分比所需时间,也称为“热响应时间”,单位常用的都是到秒S。可推测热量这种通过分子间碰撞运动来传递的能量的传递受很多因素(热阻)的影响,带宽比较小,比起电子在导体中迁移传递能量的带宽小得多。限于篇幅这里不展开计算。
5、电源
又又又到了我的领域,又网友说我只写CPU和显卡峰值功耗问题,不挑电源的毛病,这部分同样需要时间来积累数据。我就打算简单点讲,不引用太多专业术语,讲得通俗一些。
5-1、开关电源基本知识
在一般用户的认知里,可能都认为PC电源是一个变压器,线圈的输入输出匝数比等于输入输出电压比。其实不是,现代的电源是工作在高频开关状态下的多级电路,以晶体管开关来搬运能量的装置。就像一座大坝,通过开启和关闭闸门,控制水流量。它不产生能量,是能量的搬运工。目前主流方案的开关频率在50kHz到100kHz之间,意味着工作周期在20μs到10μs之间,会有一些开关周期完全被设备的峰值功率所包裹。
当负载电流增加时,由于线路阻抗、元件阻抗等影响,12V会掉压,就跟超频一样,跑高负载CPU核心会掉压,这个时候主开关电路收到反馈信号,对开关频率或者占空比进行调整,把电压拉回额定的工作状态。这是稳压的基本原理。
5-2、PC电源结构
随手找一颗结构清晰比较好讲解的进行介绍。
电源从AC输入之后首先是EMI瞬变滤波和整流电路,它将电源和电网之间的一些干扰双向过滤,后方的整流桥将220V交流电整流变成脉动直流,紧接着APFC主动功率因数校正电路对功率因数进行校正同时有升压和储能的作用,到达主开关电路,这颗电源使用的是全桥LLC谐振拓扑,这部分电路会将能量以高频脉冲的方式经过电-磁-电的方式传递到低压侧,12V同步整流电路再将高频脉冲低压进行整流,整流后变为直流12V,通过滤波电路再输出,一部分通过DC-DC电路降压,生成直流5V和3.3V两路低压。5Vsb电路负责给电源的主控供电,在电源关机时它也持续在工作。
在我国,电源的插座输入市电是220V交流电,输出是12V、5V、3.3V等几组直流电。AC插座输入的电压电流曲线是下图的样子。市电波形非常有规律,这个波形经过了整流桥之后就可以整流变为脉动直流(整流桥确实有扛5~600V交流电的能力)。
外接使用功率插座读取AC交流的曲线是需要做一定的采样和运算才能得出当前功耗值,而且采样率不高的情况下,读数就是平均值了,中间还隔着一个巨大的电容和变压器等等一堆储能元件,功率插座是读不到显卡那边的输入电压电流波形的。
5-3、额定功率和功率虚标
电源能够在一定的环境条件下连续地输出功率,且各项技术指标都符合规范,这一功率即为电源的额定功率。说人话就是输出稳定,不热失控,不炸机。
ATX12V标准没有要求超载。如果一个电源能够持续地超载输出,而各项指标毫无问题,那么它算得上是反向虚标功率。市场是逐利的,超载输出是需要以堆元器件规格或者是牺牲产品寿命、可靠性来换取,一般不会有这种产物。
5-4、OCP/OPP过载保护机制
OCP(Over Current Protection)过电流保护机制是牙膏厂强制要求的设计,目的是在电源输出电流过大时切断输出维持系统安全,并且接口、线缆和其他组件不应当熔化或者损坏。
而当前单路12V的电源的12V OCP过流保护其实已经等于整机的OPP(Over Power Protection),原因很简单,单路都不够用,更不用谈分成更小的支路了。
按不同厂家的设计,目前电源的整机OPP可能会在额定功率的115%~160%之间,这就算是网友所谓的超载能力,不同电源能承受的超载时间也是不同的,不会有长时间的超载,通常以几百微秒μs或者几ms毫秒计。
对电源来说,超载时巨大的电流与短路的区别只有幅度上的数值差异,比如高端显卡能跑60、70A,CPU能跑个20A,总的接近90A了,而元器件采样有一些误差,12V的短路电流的判断设置肯定是提前会可靠一些,100A左右就差不多了,还有一部分利用UVP来判定保护,综上所述,遵循ATX12V标准设计的电源在过载或者是短路时都是要切断输出维持系统安全。
5-5、动态响应特性
看过极电魔方fcpowerup.com电源评测的读者应该知道我站有一个动态测试项目,用于考验电源在输出大幅度变化时的工作稳定性和输出质量,对应的即是带大功率CPU和高端显卡的使用条件。在『是时候表演真正的技术了,我是怎么测电源的』的“4-9.动态测试 Dynamic Test”章节,我已经做了详细的介绍。
在目前CPU和显卡的功耗波动实在太大了,所以这个项目尤其重要,电源没有进入保护状态的情况下,需要了解电源的输出质量到底如何,电压有没有震荡,有没有超出板卡工作的允许值,在扛了大幅度的负载波动之后,电压的恢复时间又如何。
按照ATX12V标准要求,我站或者是正规电源厂家的动态测试中的电流摆率是1A/μs,测试摆幅根据电源的输出功率来确定,功率越是大的电源,一般能承受的摆幅(动态功耗)也越大。牙膏厂对于带CPU的12V2要求是85%的摆幅,对带PCIE的12V3/V4的要求是80%。电源厂家如果按ATX12V的要求来设计电源,那么能保证输出质量所带的最大电流/功率摆幅是80%左右。
Intel没有要求电源必须要带得动超过整个电源额定功率的动态负载。换句话说,让一个300W的电源,带一张TDP 250W、峰值500W的显卡是超载的。然而这就是目前正在发生的事情。
由于电源的动态响应性能都是有上限的,如果带了超出电源动态负载能力之外的设备之后,电源可能进入上面提到的过载保护状态,也可能由于DC输出电压触发OVP过电压、UVP欠压而保护,没有妥善保护机制的电源也可能烧毁。总之就是无法确保输出质量,也无法确保保护关机时掉电时序、时间能合规。
5-6、接口承载能力
上面谈到接口烧毁,顺带也要提一下接口插件的承载能力。
在动态负载变化极大的情况下,CPU和显卡散热器由于使用了铜吸热底座和大规模的散热鳍片,并且还有强迫风冷,是可以轻松承受瞬变负载的,散热器储热能力强也只会稍微升高几摄氏度,电源、线材和插件就不同了。
线材方面,按最常用的单芯PVC绝缘电线在30℃环境下,要升温至PVC材料的最大适用温度(熔化),16AWG、18AWG、20AWG和22AWG线径线材所能通过的电流分别为24A、18A、13A和10A。PE、XLPE、Teflon材料的适用温度有所不同,所以能承载的电流也有所差异,这里不展开讲。
而端子方面,板卡使用的Molex Mini-Fit 5556单Pin能承载的约为9A,热集聚效应下3组12V(对应6+2Pin PCIE)削弱到每组可以承载8A左右,也就是3×8=24A/288W,PCIE协议更保守,写的7A/Pin,那就是一个8Pin最大可以跑252W,而且还需要降额使用来避免端子由于机械性能失效导致的烧毁。CPU的4组12V(对应8Pin),可以承载约4×8=32A/384W。
至于最新的N卡12Pin micro-Fit接口,我认为是老黄嫌弃牙膏厂推不动ATX12VO,已经无法在PCIE插槽走更大的电流,2080系列在插槽上的使用已经超标了,再这样下去是有烧PCIE插槽和24Pin的可能。老黄要自己换一个承载能力足够强的插座,现在这个插座以每Pin 9A计算,上去都能跑54A/648W,降额跑个500W都没问题,给下一代留下空间,然后逐渐放弃走PCIE插槽。牙膏厂现在的市值只有核弹厂的一半,牙膏厂目前没有显卡,这方面没有话语权,约束不了核弹厂,牙膏厂你们自己玩。
5-7、电源实践部分
首先拿上了新闻的海韵FOCUS+550为例来介绍这一部分。这颗电源是当时评测的那颗,转让给朋友之后也有玩文明6重启的现象,所以我取回进行分析。
5-7-1、偷工减料?
我之前写的电源评测都有详细的元器件拆解和物料分析,这一点还是可以确认的,元器件用料没有问题,检查后确认焊接没有不良,元器件在运输中没有脱落,进行满载和过载测试都可以通过。
5-7-2、OTP过热保护?
空调房,开盖加2000RPM的风扇全速散热,12VSR电路加散热片,电源背面再加一个2000RPM风扇。
上热成像仪,最高温度主变压器,也不过39℃,12V同步整流MOS散热片温度30℃不到,距离变压器的耐温值或者MOS管常见的耐温值125℃还有很大一截余量。
5-7-3、主电容UVP欠压保护?
作为电源的主要储能元件,PFC电容承担了为后续电路供能的责任,PFC电路将能量从电网搬运到主电容,主开关电路再将能量输出,显卡的负载极高的情况下,我怀疑会不会是主电容被显卡榨干然后欠压保护。主电容容量和功耗需求计算部分省略。
使用高压探头连接示波器和PFC电容,这一步操作比较危险,有400V左右高压,禁止模仿。
按FCP第二阶段动态负载进行测试,后面还加大了带载比例,下面是主电容波形,主电容为黄色曲线,电压值从386V~402V,有些波动而且稍微高了一些,但没欠压问题,也就是说,主电容不至于被显卡榨干。12V电压也是正常的。我在早期怀疑过主电容欠压问题,因为这么大的峰值功耗对PFC级也有极大的压力。
5-7-4、重启瞬间发生了什么?
在跑游戏的时候如果过载保护重启了,电源本身发生了什么事情?不求甚解的玩家这个时候会从什么角度来分析呢?
排除了过热和超频导致的不稳定,我用示波器抓一下电源重启瞬间电源24Pin的12V、5V、PS-ON信号、Power-Good(PG)信号时序才能了解到底是怎么一回事。
下图通道1黄色通道为5V、通道2青色通道为PS-ON信号、通道3洋红通道为+12V、通道4绿色通道为Power-Good(PG)信号。
完整的重启过程是这样的,电源过载保护,12V、5V输出关断,电源PG信号掉到0V(电源告诉主板电源已经熄火了要关机),随后PS-ON信号复位到5V高电平,进入关机状态。电源关机后大约4s主板拉低了PS-ON信号唤醒电源重新开机。
放大的示波器截图是这样,关机时刻的时序
主板拉低PS-ON重新开机时的时序
按ATX12V标准,电源在过载时应该进入关机锁定的状态(Latch into shutdown state),至于为什么主板又唤醒了电源,我请教过华硕主板的RD,华硕RD表示重新开机的原因是SIO或者PCH来控制,所以整个重启过程的动作还是牙膏厂说了算。所以本来电源确实是按ATX标准的动作来执行关机,然后被主板再次唤醒,这一步会影响很多RD对电源故障状态的判断。
电源和主板之间只有PS-ON和PG两组电压进行通讯,PC ATX电源没有引入PM Bus所以如显示电源状态,如何分配功率等等高级的功能都没有。这部分推广起来比ATX12V Only可困难多了,以牙膏厂目前的状态,以及各个厂家各扫门前雪的无协作状态,要迭代到比较智能且有交互的电源标准非常困难,至少我是看不到的。
这颗电源最后被我改了触发特性,会变得相对没那么灵敏,不过仍然不会让它来带高功率显卡。
5-8-1、一大波电源的显卡兼容性测试
除了上面那颗海韵FOCUS+550,其他电源在这种边界情况到底怎么样?这是我进行FCP Gaming Ready(FCPG )电源-显卡兼容性测试项目的原因,为了解决长期以来受到显卡和CPU的峰值功耗困扰而进行的一个探索性测试项目。电源的显卡兼容性测试我一直在做,而且持续了两年,500-850W的电源评测里一直都有这个项目,只不过一些网友选择视而不见。
简单讲,这一个项目就是要让电源过载,搭建大功率的PC平台结合电子负载进行高速动态过载测试,对电源的过载性能和兼容性进行评价。
FCPG 2020(2019-2020年)的认证使用的测试平台配置跟上面测显卡峰值功耗一致,通过对电源拉载以上平台,使用不同负载程度的拷机软件进行测试,并使用示波器对电源的输出质量进行观察。如果有不稳定的情况,比如触发重启、关机等保护,则降低到下一个档进行测试。若出现了12V掉压、过冲,导致掉驱动、黑屏、花屏而没有提前进行保护动作,则该项测试不及格FAIL。通过测试的电源可以获得相应级别的认证评价。
举个例子,某一款电源的测试结果如下,通过的项目会打√,而不能通过的项目则打X,不能通过的项目则影响它的得分评价:
显卡 | 测试程序/操作 | 通过测试 |
---|---|---|
Radeon RX Vega 64LC | LinX0.65 + Furmark 1.20.8 | X |
Radeon RX Vega 64LC | LinX0.65 + Heaven 4.0 | X |
Radeon RX Vega 64LC | 3DMark TimeSpy Stress | ✓ |
ASUS ROG Strix 2080Ti O11G | LinX0.65 + Furmark 1.20.8 | ✓ |
ASUS ROG Strix 2080Ti O11G | 3DMark TimeSpy Stress | ✓ |
FCPG 2020(2019-2020年)的兼容性级别如下,随着硬件的不断更迭,我也会更新配置和对应的级别。
显卡兼容性级别 | 显卡峰值功耗 | 代表显卡 |
---|---|---|
A+ | 800W+ | Vega 64 / Vega 64 LC |
A | 750~800W | RTX2080Ti / Vega 56 |
B | 600~650W | 1080Ti / Radeon VII |
C | 550~600W | 2080 / R9 Nano / HD7970 |
D | 450~550W | 2070 Super / 5700XT / 980Ti / 780Ti / 590 / 470 |
E | 300~450W | 2060 / 5700 / 580 4G / 970 / GTX480 |
F | 300W- | 1660Ti / HD7850 |
以下是一款电源的测试示波器截图,通道1为显卡输入电流(黄色)、通道2为显卡PCIE 8Pin 12V输入电压(青色)、通道3为CPU 12V插座输入电压(洋红),通道4为CPU输入电流(绿色),通道M为GPU+CPU运算得到的总功率(红色)。
借助示波器和高带宽的探头,可以观察到电源过载时的峰值功耗和峰值功耗的脉冲宽度,此时峰值功耗达到了1124W,脉冲宽度约500μS。
与电源的OPP过载保护测试波形对比,再进行二次验证和分析。
到本阶段所测试的电源兼容性情况如下表
表格记录了不同型号电源的OPP过载保护幅度即超载能力(含超载时间)以及过载的保护动作和12V电压情况。
电源品牌型号 | FCPG级别 | OPP超载能力 | 过载动作/备注 |
---|---|---|---|
恩杰NZXT E850 | A+ | ~140% | 游戏正常 |
华硕ROG Strix 750W Gold | A | 1044.53W (139.27%) | 关机保护 |
超频三PCCooler 七防芯GI-P850 | A | 1152.12W (135.5%)@560μs | 关机保护 |
威刚 ADATA XPG CORE REACTOR 650W | A+ | 905.5W (139.3%)@47ms | 游戏正常,但12V有欠压风险,低至9.78V |
爱国者 Aigo ES650 | B | 923.3W (142%)@7ms | 游戏正常,12V电压有过冲风险,高至12.9V |
酷冷至尊 CoolerMaster V650 | C | 793.3W (122%)@4ms | 12V UVP欠压保护,关机保护 |
全汉 FSP Hydro GE 650 | FAIL | 747.4W (115%)@18ms | 无保护不重置,花屏,12V电压失控:10.68~13.44V |
恩杰 NZXT C650 | B | 916.2W (141%)@3.02 | 关机保护 |
海韵 Seasonic FOCUS GX-650 | B | 905.6W(139.3%)@3ms | 关机保护 |
振华 SuperFlower Leadex Gold 650 | A | 994.2W (153%)@12ms | 电源异响 |
富钧 Xigmatek Harrier HA650 | D | 988.4W (152.1%)@8ms | 关机保护,12V电压有欠压风险 |
海盗船RM650x 2018 | A | 875W (134.7%)@3.14ms | 关机保护 |
海韵Seasonic FOCUS SGX-650 | A | 909.4W (139.9%)@4.78ms | 关机保护 |
海盗船Corsair SF750 | A+ | 1011.09W (134.8%)@1.26ms | 游戏正常,12V电压有过冲风险,高至12.6V |
海韵 Seasonic FOCUS GX-850 | A+ | 1285.66W (151.25%)@~2.5ms | 游戏正常 |
振华 SuperFlower Leadex III Gold 650 ARGB | A+ | 924.65W (142.2%)@17ms | 游戏正常 |
酷冷至尊 CoolerMaster MWE Gold V2 650W | A | 913.15W (140.48%)@2.54ms | 关机保护 |
海韵 Seasonic CONNECT 1.0 | A | 1,009.33W (134.6%)@~2.5ms | 关机保护 |
酷冷至尊 CoolerMaster V850 SFX | A+ | 1225.22W (144.14%)@8.5ms | 游戏正常,12V电压有过冲风险,高至12.7V |
恩杰NZXT C850 | A+ | 1275.62W (150.07%)@2ms | 游戏正常 |
九州风神DeepCool DQ850M-V2L | A | 1096.79W (129.79%)@2.63ms | 游戏正常,OPP偏低 |
总结一下,电源过载保护时间如果比峰值功耗的时间长,则可以撑过峰值功耗,但电源本身的元器件发热会增加,影响元器件寿命,其次增加炸机风险,保护触发时间过长,遇到真正想要进行保护的时刻,保护功能就会显得迟钝,往往会造成更为严重的后果,电源的输出电压调节也容易失控。
在过载的情况下,电源的12V电压往往不能保证处于Intel标准要求的±5%以内,在异常的输出电压条件下工作,板卡的稳定性和元器件的安全都会受到影响。在12V欠压(欠冲Undershoot)的情况下,容易出现掉驱动、黑屏和花屏的情况,严重的情况下,板卡的VRM电路会陷入高负载的情况,增加烧毁概率,而12V过压(过冲Overshoot)则容易增加击穿MOS的概率。MOS管的损坏无非是过流引起结温过高烧毁、过压击穿和静电击穿。
电源的过载保护有着明显的反时限特征,即过载电流越大,熔断时间越短,类似于保险丝或者漏电开关的保护机制。比如恩杰C650过载能力143%的时候可以跑2ms,降低到135%的时候可以跑7.8ms,降低到125%的时候可以跑超过1000ms,也就意味着可以一直跑。
需要注意的是,我测试的电源都是比较高端的型号,不代表市面上的电源都有这么高的超载幅度,但低端的电源,有一些可能过载响应时间比较短、迟钝或者没有保护,没有保护就会炸机,谨记。
比如下面这颗航嘉的在上一次的650W横评就烧了,5V上桥击穿,12V直通5V。
比如一些保护功能有问题的电源,在需要真正保护的时候遇上了短路,保护不到位,可以烧毁显卡。
5-8-2、分析电源在超载时的情况
威刚 ADATA XPG CORE REACTOR 650W,过载140%虽然可以跑13.8ms,但在7ms的时候,电压就开始往下掉,12V输出低于10V的时间累积有2ms,到9.78V的时候,电源的PG也没有掉下来,没有关机。虽然它的过载保护触发时间很长,但是中间不可避免会出现掉压的问题。
Hydro GE 650在过载状态则是表现出12V上下冲超出±5%的范围,上下范围达到13.44V和10.68V。不过这里需要强调是超载状态下,超出预先设计工况下的参数完全可以理解,我之前也测到过更低值,12V掉到9.52V,只是建议用户不要过载使用。我用的结果就是显卡花屏,之前在微博也都发了花屏的视频。
海韵FOCUS GX-650在过载时刻的波形是这样的,过载~140%,2.55ms之后12V开始关断,PG滞后1.5ms之后掉到低电平,关机。12V电压在关断到PG掉落期间,有0.4ms是低于10V,PG掉落时刻12V电压还有9.38V,同样有轻微的风险,只不过处于10V~9.38V之间的电压对显卡VRM而言还算可用。但过载的情况下关断12V输出,也已经无法确保掉电时序能符合Intel标准的要求。
振华 SuperFlower Leadex Gold 650,150%极限超载11.36ms,约3ms之后12V开始掉压,最低到10.86V,电压回调能力相当好,就是电源本身在跑动态时已经咔咔作响。
我个人是建议有超载需求的购买振华Leadex Gold电源,九宫格接口可以支持高端的板卡,这些都是优势,虽然它的DC-DC电路一样保护设定非常高,有一些风险。那么号称反向虚标100W的振华客服是怎么说的?
海盗船SF750,过载时12V有明显的电压回调动作,极力在拉回12V电压,一个回调周期大约200μs。
按保护灵敏、保护迟钝、超载能力强(高OPP)、超载能力差(低OPP)等4种不同表现,可以用纳什均衡进行分析:
1、高OPP、高灵敏。代表型号是海韵FOCUS。关机。
2、低OPP、高灵敏。代表型号是酷冷V650。关机。
3、高OPP、低灵敏。代表型号是振华Leadex G。正常游戏,保护会迟钝一些。
4、低OPP、低灵敏。代表型号是Hydro GE。花屏,黑屏,欠压风险上面提过了。
已经是过载了,所以不同的参数设定在这里没有好坏之分,只有适不适应目前配置之分。ATX12V标准里没有对应的规格要求,这方面内容是无从评判好还是坏的。
如果问我海韵的电源保护是不是灵敏,按目前的配件功耗来回答,是的。但是往前我测过X系列,它的保护触发设计其实跟FOCUS+是一样灵敏的,当时没有遇到这样大面积的问题。海盗船有些型号也是2~3ms的触发。甚至酷冷至尊和九州风神也有差不多灵敏的。他们确实是倾向于保护的设计。
而超载的情况则会让电源和板卡陷入一些故障点,而且也无法都保证输出质量,就连掉电保持时间的时序也都无法严格遵守了。电源厂的产品经理和研发要在中间进行取舍,有一些品牌倾向于保护,那么就会失去兼容性,重启。有一些品牌倾向于兼容性,那么在产品的保护功能和寿命上就要作出牺牲,尤其是长期高负载运行对于电容的老化有加速作用。
相信电源厂的研发RD会往保护功能加点数,而市场部的人员和用户更愿意牺牲电源的寿命往兼容性上加点数,即便是有烧毁板卡的可能性。作为消费者我也是这样加点数的,反正电源烧毁的情况下,大部分品牌都不会拒保,而且还是这样长的质保期。
目前的电源都有5年10年的质保,而板卡的质保也就2年3年,相比板卡,电源的质保时间越长,它往后几年就会遇到更困难的挑战,对于电源的设计来说,保护参数的设定也更加困难。
羊毛出在羊身上,电源的保护设计要改动,很多都是需要提高成本的。比如海盗船近年连续更新RM系列,据说RM2019就在这方面有所改进,但成本和可靠性方面又要进行重新的平衡,海盗船RM2019就换了台系电容。而振华也在产品页写出了2段式过载保护,也是从设计上来规避显卡峰值功耗问题,同样振华现在也不标榜全日系电容,成本上可能也进行重新分配,加大一部分元器件的余量,选择器件的时候优先考虑的是规格而不是产地、品牌。
5-9、如何算电源功率需求
很简单的数学题。
累计CPU和显卡的峰值功耗,硬盘数量不是很多的情况下基本可以忽略不计,CPU+显卡占据整机大部分功耗,再决定电源的额定功率要不要包住CPU和显卡的峰值功耗。
如果选择电源的额定功率包住峰值功耗,那么很多高端配置的电源就需要千瓦起步。我个人是不建议这样的,因为很多人反对铺张浪费。
如果选择让电源超载,超载的副作用我上面已经说得很清楚了,板卡和硬盘都有一段输入电压适应能力,欠压和过压大部分时候也能正常工作,如果觉得能接受,也不是什么大问题了。重启无非是再打开一次游戏,配件坏了也有保修。
选择了超载,还可以拼人品,拼一下是要让电源过载到110%还是150%,不同电源的过载能力也是不一样的。这个时候就不要想什么余量了。
下面是很久以前制作的一张峰值功耗匹配图表,CPU只计算到PL2(其实是懒,不想再调整了,实际上CPU可以跑到PL4),CPU+显卡的功耗是黄色条目,可以和电源的超载功率对比一下是否匹配。
低端的显卡没那么高的峰值功耗,对电源构成的压力不是很大,而高端一些的显卡,面对中低瓦数的电源只要保护宽松一些也是可以确保运行,不重启。
如果打算电源服役5年7年,还需要再留余量,比如往前推5年,2015年的顶级配置是i7 6700K+GTX980Ti,峰值功耗最高应该不会超过700W,所以以前那些保护设计偏向于灵敏的电源在当时一点事情没有,用一颗550W电源超载130%都能包裹。电源也会在使用中不断老化,届时电源的输出功率和性能指标也会随着缩水。
按目前的趋势,那些质保十年的电源到了服役后期要如何才能扛得住最新的配置?是一个严重的问题。
6、电源市场情况
6-1、功率销量趋势
市场的情况是本文的重要章节,避免读者陷入“我如何我朋友又如何”的幸存者偏差。
我在去年就发过一个版本,来源图片右上角,懂的都懂,引用一些机密文件真是很大风险呐。今年的报告数据统计范围是从2018年第一季到2020年第二季度。
可以看到近一半的用户的愿望都是用550W带旗舰卡。这也就可以解释为什么翻车的大都是500~650W范围内的电源,大多数用户不舍得花更多钱,希望550W能战未来,毕竟TDP相加都不会超过500W,预算上限或者心理的高端就到这了,低功率的电源,OPP点也低,容易被触发导致翻车。
但是大趋势是500W以下瓦数型号的销量在不断下滑,600W以上瓦数的型号销量在增长,尤其是600-700W这个瓦数段,在2020年第二季度已经达到20%的销量比例。
我2012年还在媒体的时候就做过450W的电源横评,当时市场需求最大的是450W型号,后来主流的瓦数逐渐演变到今天的650W。今年850W电源已有过多次促销。我在本文预测,平民价位的1000W也差不多安排上了。
6-2、750W真带得动3090?需要12Pin?
峰值功耗上面说得够多了,我们以平均最大功耗,玩家都能看得到的插座匹配来分析问题。
3080和3090 Founder’s Edition公版官方推荐电源为750W,这张2卡TDP分别是320W、350W,用2个8Pin接口连接(12Pin转接的方式)。按照协议,一个PCIE 8Pin上限150W,PCIE插槽扣掉3.3V的10W,剩余的12V上限65W,2个8Pin加上插槽总共365W左右的协议上限。
这两个转接的8Pin要承载接近300W功率,已经游走在协议的边缘,压力比较大,虽然离物理上限还有一截距离,而且Astron用的端子是9A的,普通的PCIE端子是6~8A,顶级合金端子才能跑到9.5A,瓶颈就在这了。如果跟2080Ti一样,PCIE插槽分担多一点电流,还容易烧掉插槽和24Pin。
所以,要么是用9A的micro-Fit端子做成原生12Pin模组线,我已经做好了,要么是做成非公版3x8Pin mini-Fit,要么是从BIOS里面限制TDP。
非公版的3个8Pin就宽裕多了,而且目前看来AIC主要都会卖这一版本。但是750W的电源,带高端的CPU除了要接2组CPU模组线之外,还要接3条模组线给显卡才能确保可靠性,以前说过很多次了,2个接头用1组模组线都是用1组的端子在扛,实际上只满足插满心理。我的朋友小花帮我整理了市面上主流品牌的750W-850W,一共71款。
750W的35款中能完美支持的只有6款,其他大部分都不能以最优的方式连接。
850W的36款中都有25款能完美支持,可以同时支持高端CPU和3个8Pin的30系高端显卡。没有5个插座和5组模组线的都要牺牲一些可靠性。
还有人想继续用650W的电源带?读者们可以看一下哪些电源具备5个插座,我觉得650W的情况不会比750W好很多,几乎全军覆没。表格数据量有点多,可以慢慢看。千瓦的没有计入,大部分应该没问题。
7、常识性的认知错误
现在回过头来看,正常人不会拿550W电源带Vega 56/64,但仍然普遍存在一些认知错误。以下是我的评论里经常会出现的一些常识性的认知错误。
7-1、思维固化,理想模型害人不浅
大多数人认为功耗是平稳的,只相信功率计、软件的读数。功率的样子就是直上直下的,如下面的示波器截图,X轴为时间,Y轴为电流。多数人的脑海里认为显卡的功耗、CPU的功耗都应该是这样。
这是一个纯电阻通电后的电流曲线,由于电阻两端电压恒定,也算是比较理想功耗曲线。每个人应该都学过初中物理课,甚至年青一代应该在更早的阶段就懂得电灯泡电路模型,理想模型害人不浅。
而实际上APFC电源的AC交流插座输入端的电压和电流波形是这样的,呈现正弦波。两者的乘积即功耗总是这样周期性往返,功率插座如何从正弦波的波形采样、运算并且显示当前的功耗,值得思考。
经过上面的这么多讲解。读者应该能理解并不是不拷机就没有峰值功耗。芯片运行的时候,它的负载特性不由人的意志决定。
7-2、认为电源要留有余量
我认为的留下余量是DC输出端的余量,而不是从功率计上看到的余量。
实际上现在的电源大部分都在超负荷运行,留下余量的话那电源要买得巨大,比如峰值功耗叠加起来再留百分之几十,那都快赶上两千瓦了,没必要,本文看完之后你应该使用新的方法。
7-3、电源是个变压器能无限超载
认为电源能无限超载。同样出自中学物理,认为电源就一个变压器,线圈匝数比=输出电压比。
实际上现代的电源工作在高频开关模式,被称之为开关电源,有着多级电路,通过晶体管的开关,简单形象通俗地说,就一个能量搬运开关,是将能量从220V电网搬运到主电容,再切碎成各种直流电压释放分配给各个配件。
7-4、电源瓦数越大越耗电
电脑是否耗电取决于CPU、显卡等配件的规模和使用的方式,电源的转换效率为次要因素,与电源的输出功率无关,电源只是一个能量搬运工,不产生能量,工作的时候消耗小部分能量。千瓦级的金牌电源,在轻载部分比一些小瓦数铜牌电源的典型负载阶段还要省电。不需要刻意追求50%典型负载的高效率,那没意义,不是用户要追求的东西,是研发人员要追求的参数,任何电源跑轻载肯定比跑高负载更省电。
具体可阅读我之前写的文章『什么是80 PLUS,金牌换钛金电源能回本吗?』
7-5、电源厂设计好了一切
我去过很多电源厂,很多电源厂家的测试平台非常老旧,可能他们的老板开着大奔,但是他们的测试平台只有940、970显卡。测试部门想买2080Ti,1万多的预算,肯定会被领导驳回——“没办法每年这样升级,你们是测电源还是玩游戏?”
RD工程师不是神,没有上帝视角,只能按Intel的标准和安规来设计,并且尽可能压低成本,否则世界上就不存在各种设计失误或者不良案例了。产品经理也是,想着堆料搞高规格往往会被炒鱿鱼。跟他们接触之后你会发现他们不过也是普通人。不像物理学家那样爱钻牛角尖,一个东西能稳定工作,那么就OK了。
但是优秀的开关电源研发人员,必须了解负载特性,才能做好符合当前配置需求的电源。 我不是在鄙视某些品牌的研发,请勿对号入座。
7-6、你听说过电容吗?
曾经有评论跟我说,你知道电容吗?电容都能扛。
电容不是雷神之锤,储能是有上限的,还是以上面1000W/50ms的峰值功耗参数来计算,要撑住这么大的能量,需要在输出端堆多少电容:
W=1/2CU²,W=50J,计算得电容容量C=694444uF,以目前较大的3300μF/16V规格输出电容计算,需要堆210颗才有这个容量。成本巨大,还影响Rise time开机时序、放电时间等参数,会引起开关机不良,修补一个问题同时带来更多问题,并且产生专利纠纷。如果电源厂能加量不加价,那么是解决问题的最好办法,把850W当650W卖,解决一切问题。
以后说“他肯定不知道电容的”,请先自己计算一下。也有网友评论一群连电源设计都不懂的麻瓜说电源可以干这个干那个。
7-7、显卡凭什么替CPU决定用多大电源?
没错,为什么整机的电源功率建议要写在显卡盒子上,而不是CPU盒子上或者是主板盒子上或者是机箱上甚至是电源上面。电源行业的游戏规则是Intel制定的,为什么显卡要替CPU决定这事?
8、我这2年都经历了些什么?
8-1、我是如何被卷入事件的
通常我的电源在发完评测之后,都会折价转让给身边的朋友,我提供友情维修服务。上面有说过,海韵FOCUS+550转让给朋友之后,朋友搭配的农企平台+Vega 56,反馈玩文明6的时候偶尔会重启,问我电源是不是有问题,我信誓旦旦说95W的CPU+210W的显卡加起来300W出头,绝对够用。就像下图的网友一样,信誓旦旦。所以电源最终被退货,我自己探索原因。
到底是海韵电源垃圾呢,还是什么问题,只有研究清楚了才能去怼厂家。
我在研究发现故障的原因之后,认识到问题的严重性,在第一篇文章里也表示装机猿误导网友,作为数码区最大的UP,有必要承担一些责任,最终装机猿也从酷冷的朋友那边了解到真实的情况。
按理说,经我手的电源,我都会跑到满载,甚至过载120%,再往上拉高跑到过载保护,详情可以看我的评测电源标准。我认为,能在我这个久经考验的电源评测体系存活下来的电源本身是没任何问题的,至少按照Intel的标准来跑,反复跑测试,负载仪长时间满载烧机,毫无问题。
8-2、事件的大背景
那会还是2018年夏天。牙膏厂最高端的桌面级CPU还是8700K,Zen+发布没多久,核弹厂最高端的显卡还是1080Ti,农企发布Vega 56/64系列过了大半年。梳理一下时间线可以发现,事情的起始时间点刚好是2018年,而地球上三大CPU、GPU厂家在2017年发布了重磅产品,半导体工艺停滞,CPU进入核心数量大战时期。
有时候就是这样的,一些问题探索到最后发现是人类科技撞到天花板所产生的连锁反应罢了。
这一年的十月假期,我写了一篇关于Z390主板的电源选购指南,介绍TDP、PowerLimit的概念和Z390新增的额外4Pin的CPU供电接口意味着什么。
8-3、开始有电源厂躺枪
2018年冬天,第一个躺枪的电源厂出现了。黑五前夕,德国媒体Techpowerup从海韵官网搬运了一篇存在已久的QA问答,指出海韵的电源有严重的故障,FOCUS+系列与华硕板卡有兼容性情况,另外与Vega显卡搭配会出现关机情况。大部分读者都不知道Techpowerup的电源评测栏目是外包给希腊人Airs,也是我的朋友,其他电源内容都是Techpowerup编辑部的新闻通稿,突然出现一篇电源故障新闻就有点奇怪。
国外的月亮就是比较圆,国内某家媒体搬运了这篇新闻,文笔挺吸引眼球的。电源爆炸是媒体和用户喜闻乐见的,一个电源正常运行不会有人关心,当它爆了就会上新闻。可惜啊,国内欠缺具备分析故障的能力的媒体和玩家。
海盗船SF炸了的时候,我知道是绝缘片不良,RMX炸了的时候,我知道是NTC热敏电阻选型失误,事实是怎么样就怎么样。换成不求甚解的媒体,可以把这些事件添油加醋描绘成一些迎合读者的读物,但对于问题真正的原因没有人感兴趣。
随后海韵官方微博进行了回应,表示其研发部门在测试双卡Vega 56 CrossFire时,抓到高达102A / 10ms的峰值功耗。意味着电源要输出1200W的功率才带得动显卡,折半也有近600W的功耗。用户使用550W的电源来搭载Vega 56/64会容易过载保护,为了安全,电源的设计倾向于保护,相对容易出现重启关机,2018年后的电源已经修改了过载保护灵敏度。
那是第一次有厂家公开发表此类的事情。海韵的公告提醒了我,我曾经在其他朋友那边听到过类似说法,从这个时候开始,我打算对这个故障的具体情况进行了探索,考证一下是否有海韵官方所描述的情况,如果确实有这种情况,电源里又发生了什么情况导致的重启。切入保护也有很多种原因,是过热?元器件缩水?UVP?OVP?OCP?如果是海韵的设计导致的,那是否违反了ATX标准?如果是,可以通过法律途径进行投诉。
话说回来,在电源厂家里面,海韵的技术相当激进,虽然他们在保护特性里面的设置偏向于保护(保守),评测表现出来的性能位居前列,用户往往有非常高的预期,X、P系列由于元器件不良导致的开机问题,给用户带来巨大落差,这些年在用户中积累了极高的仇恨值,凡是出故障,挨批再正常不过,媒体或者黑粉煽风点火,就会看到一种全板块集体讨伐海韵的奇妙景象,这都是积累了太多不良问题而产生的反噬。
我更喜欢挖掘和分析故障,凡是故障都可以分析出原因的,抱怨是简单的但不能解决问题,所以你们会看到这篇文章。
出现这种情况的厂家有不少,只是海韵第一个躺枪了,其他厂家的案例我这里有一大把,也发过几个视频了,这里不提出来只是保护他们,在显卡功耗的摧残下不想让他们受到二次伤害。
8-4、故障的分析和线索的收集
在上述的事情发生之后,我研究和准备了2个月的时间,期间了解到一部分电源厂已经发现问题并且着手改进电源。在海盗船产品总监JonGerow创立的JonnyGuru论坛上面有类似的案例,同样是用户在讨伐海韵。JonGerow表示那是因为过载,有一些电流尖峰导致了电源保护,不同的电源实测有不同的保护特性,海韵的产品可能偏灵敏,而其他有一些电源相对迟钝。可以推测,海盗船在2018年底可能早已经解决了这一问题,或者说,取得研究成果,顺带把合作厂家侨威、长城的保护机制也都调整了。
而海韵可能是在2017年底这个节点完成了产品改进,所以有上面提到的QA问答和公告里的2018年出货改良的说法。其他厂家可能更早遇到并且解决了问题,比如EVGA的产品经理就跟我提到过多段式保护的事,EVGA是有着大量显卡产品,他们知道显卡有峰值功耗并不奇怪。作为EVGA的代工厂,振华,也应该很早就了解到这一问题并且解决。我2015年在振华工厂就看过不少正在跑3D游戏测试的平台。
在搭建了平台之后,我测了一张2080Ti、一张Vega 56,后者的峰值功耗接近64A/767W并且写到了『不看可能会翻车,显卡瞬时功耗及电源重启之谜』那篇文章中,在那篇文章的最后我提出了“千瓦战未来”的说法,其实也表示了我对未来显卡功耗的担忧,情况终于是要面对了。那么,550W的小电源过载就上新闻也有点夸张,那意味着电源要过载140%才能达到显卡的峰值功耗,这还不包括CPU、主板和SSD的功耗。
如果问我亲眼看到了高达50、60A/600、700W的峰值,那么我会怎么处理?首先我肯定是认可了海韵官方的说法,因为我自己搭建了测试平台,看到了示波器上的显卡负载波形,同时也看到了功率计上的读数。不过这个时候,对波形的规律和电源的保护机制还毫无头绪。
发完了第一篇文章之后,我了解到国外的KPC Team也在做同样的事情,他们写了EVGA 2080Ti Kingpin的极限超频教程,测了峰值功耗并且也推荐了使用的电源功率。https://xdevs.com/guide/2080ti_kpe/
我手上的这颗FOCUS+550序列号是2017年9月份的,Vega 10这代显卡还要2017年8月份才发布,所以设计电源的时候,RD肯定是估算不到显卡会有这么高的功耗。那么以前的一些旧电源,他们的设计又是怎么样的?为什么以前重启的案例比较少听说。
所以测完显卡的功耗之后,我还需要做的事情是:
1、测试其他显卡有多高的峰值。
2、测试其他电源能不能承受这个峰值。
3、电源如果不能承受,为什么?
普通玩家这个时候会如何处理?上网发帖投诉?挂到烈士墙?枚举法试错?经验主义?能解决问题但不知道真实原因,有时候趟雷趟了很多也不会得到本文这样的结论的。
在近两年的时间,我进行了大量的测试I can do this all day。测了几十张显卡的功耗情况,几十款电源的过载保护情况和显卡兼容性情况,在研发端改良了一些电源的保护触发设计,也在网上参与争吵浪费了不少时间。我决定还是把终结篇写一写,避免浪费时间去吵架,甩链接最省事。
完成这篇文章之后,我决定要把这个文件夹封存起来。整理数据太累了。吵架实在浪费时间。我要去研究新的课题了。
9、One more thing
我一定是被知识诅咒才要写这种东西。真是吃力不讨好。一方面用户埋怨我,一方面得罪大量厂家。
衷心感谢在这段时间里对我寄予帮助的各位大佬朋友,不限于理论知识上的点拨和显卡上的赞助。
如果你觉得本文对你有所帮助,请转发给你身边的朋友。
微博抽奖传送门,抽1个1T的SSD,闪迪原厂或者WD SN550 :https://weibo.com/1092211747/JjmJblwmx
10、评论区直达
讲了一大堆,就是没有在不同电源功率下游戏的相同压力上的帧数对比,在推荐功率每级50w的压力表现
额,40系的显卡功率推荐还有机会更新么?
大佬,是时候做7900xtx重出江湖了!
温故而知新
我认为实践是检验真理的唯一标准,三年过去了,事实雄辩的证明了lz推荐的功率明显过高,而且是脱离实际的。。过高的根源是lz从根本上混淆了额定功率和最高功率(瞬时功率)的区别,电源从来都是以额定功率也就是持续稳定输出的功率来标定的。
@easybeing: 建议去看一下Intel ATX 3.0的白皮书哈,Intel官网就有,不懂可以用翻译软件,姿势停留在2018年真不害臊…
哔哩哔哩还有没有更新的机会了呀~
7900xtx啥时候测呀?4090之后吗?
@RussiaChina: 感觉不会有了 都这么久了 啥数据都没
大佬你好,我现在是Ryzen7900X+海韵focus白金850W缺显卡,想问这个带不超频的4090够吗
考古
太经典了,从打破电源焦虑过来的。第一次看到这篇是在21年(
我的华硕970配的海韵铜排520w的电源,现在运行30分钟直接断电,看了文章我知道了,
催更4090!
大佬 能推荐个SFX电源吗 我想用来带5800x+3070
催更!催更!!催更!!!
@AMD YES NVI DIE: 我等的花儿都谢了…..
请问一下,5600g+rx6600用全汉圣武士 350W带的动吗,毕竟6600被锁了100W功耗墙,寻思笔记本的5800h+3060最多也就用个230W电源。
@wei6987: 你可以试一下,卡锁功耗应该可以
@fcpowerup: 请问大佬10700+3060ti 650w电源够用吗,显卡满载大约240W。
@Wew: 可以
坐等40系测试
楼主探索求证的过程真不容易,做技术的严谨认真态度,不愧为一名优秀的电气工程师
科普很棒!
有个问题想请教下,quadro/tesla之类的卡功耗尖峰也像geforce这么尖锐吗?
我有台做cuda开发用的机器,现在插了一张titan v和一张rtx a6000,外带两个tdp 205w 的至强cpu,电源是超微sc743服务器自带的1200w (型号是DPS-1200w),用了很久了,后面打算换 EPYC (225w或者280w tdp的型号),想知道这个电源有没有必要换啊?
@FIFO: 要看负载是什么类型的,像跑游戏大都会有比较高的尖峰,而跑ETH之类的不会,但跑FAH会有很高尖峰。A6000类似于3080吧,目前来说有双卡的要1500W才算稳当,但你的电源的特性我不清楚,如果是非常快保护的类型,那有可能保护,不过这也是我的猜测,具体都得实测。电源是为其他部件服务的,所以该换的时候还是要换。
看完大佬的这几篇文章,我觉得diy硬件市场要没有未来了。
@fcpowerup Gamers Nexus剛發了影片解釋峰值的問題了,也提到了40系問題可能更加嚴重了,謝謝站長早了幾年的提醒,現在用的prime 1000w+3080ti穏的不行
@Sunny: 好的,我一会去找来看看,按Intel ATX 3.0的约束,后面设计会有可以参考的方向,所以大体上还是乐观的。
大佬你好,我就奇怪,3080峰值功耗这么高,那么多厂家给2x8pin,不会烧掉8pin接口吗?
@dfevew: 峰值功耗的持续时间很短,以1ms的峰值功耗就只有千分之一秒,对电源的压力大,但对散热器和插件等金属物体压力小,平均下来以秒计算的功耗都会被限制在TDP的范围,所以接口不会在峰值功耗下烧掉,烧掉的原因主要还是没接好,而当前的显卡平均功耗又比较高。
@fcpowerup: 懂了,接口烧不烧看平均功耗。感谢
玩游戏 A 850W G3 带不动 Vega 56 超白金限量版,保守估计至少1200W以上才行。
大佬你好,请问i7-12700+七彩虹3070Ti AD OC用长城 800W V8白金全模组电源够用吗?需要换850W吗
@observer: 不用换,应该够用
大神,我文化低,虽然认真的看完了,但是还是没太理解,先认个错,我想请教下,我是十二代12900Kcpu显卡是3080ti微星超龙,主板是微星z690我用长城的850瓦,够不够啊,需要换吗,我刚下单还没到手呢
@小豆子: 用着先,不用换
@fcpowerup: 我想可能会超频啊一些东西,怕电源炸了把我硬件损坏,850我这配置超频可以吗大神
大神受我一拜
你有测试过电源满载情况下,主动功率那部分的电解电容工作温度吗, 哪个电容标称寿命只有2000小时,满载温度和寿命会有很大关联
在自己攒第一台机子的时候,2700x+2080ti我上了1000w的hx1000,当时自己都觉得自己人傻钱多
一代结束,换成了5900x+3080ti之后,1000w反而成为了正常选择,现实真是魔幻
回国组的二奶机继续使用5900x,因为有预算限制,想当然觉得5900x+3070白猛禽怎么都超不过650w就选了strix 650w,最近看了不少科普,一看榜单直接昏厥,当时不省那一百块上750w就好了,不知道将来会不会碰到打2077突然电源重启的事情
6800跟5700xt比功耗需求小这么多?那6700xt+5600x是不是500W就够了?
受益匪浅,看到晚了,昨天一个sfx电源就这么烧了,妄图用sfx650w带3080ti,才知道sfx850都很勉强,就是上来感谢一下解惑的
高中生表示难懂,但是撑得住,显卡厂商也的确离谱
感谢大佬的科普,我刚好在学电子专业的东西,学校的示波器直接测不出来这些东西,一直在想电源这个事情,现在可能真的要买个好电源了。家里面的电脑可能就是以为这事被干废了
那么想多请教一下,功率计最后测得的用电量,跟这样密集采样计算出来的结果有多大差别呢?国家电网的电表会不会也因为采样率低而被我们忽高忽低的瞬时功耗打蒙然后被占便宜了
@choco: 电源有PFC和EMI电路,AC电流波形只会趋向于正弦波,如果出来的是奇奇怪怪的波形连安规都过不了,所以这种情况下,AC端的功率都是比较平均的(相比DC端那样快的变化率)
@choco: 那还有波谷呢,不也吃亏了?总量差不多的
我R5 3600+1660s,用的是550W电源,感觉溢出了,如果我下次换电源换多少W的好?如果将来换,我可能会选择R7的U,显卡要换到3070,现在显卡市场这样,恐怕我想等到4060
请问SSD数量多的情况下会有什么不同吗?SSD也会有峰值功率出现吗?我目前是贼船rm650,带2080和3700x,4张ssd。打算升级5800x再加一块SSD,电源会有问题吗?
@FlameSky: 不会,SSD那点功耗不足为惧
求3070TI的峰值功耗啊,6x显存是个电老虎,我的650W电源当时还是买小了。。。
@nafx: 按照3080买就可以了,最少应该选750W,CPU功耗比较高的还得850W
话说大魔王我有个问题,现在的高端显卡默认情况下确实会出现非常高的短时功耗,那么如果通过一些软件(如驱动程序、Afterburner、显卡厂商提供的管理软件等)限制显卡的性能释放,包括但不限于将显卡的核心运行频率固定在一个较低的数值、限制整卡的TGP/TBP等,对显卡的短时峰功耗会有什么影响,对电源的压力又会产生什么样的变化呢?
@爵柏500WS: 峰值会低一点,对电源的压力小一点,相当于…你看一下3090和3080差一面显存,就一截功耗区别,这个例子应该很明显
@fcpowerup: 有个题外问题,普通用户怎么判断重启、游戏崩溃、显卡短暂掉卡等情况是电源引起的
@jony: 首先要明白一下,过载保护是配件功耗过高引起的电源保护,不是电源引起的,电源它不是主动引发故障,而是为了保护系统及硬件。验证最好的办法是跑双烤,AIDA64+Furmark或者Linx+Furmark,Furmark设置1080P到2K之间的分辨率,关AA和动态背景,测试时按住空格键,可以重复触发系统关机重启即为电源的OPP过载保护被触发。
大佬,平常显卡渲染用,功耗限制55%(考虑到以后带多卡,限制功耗实测没多少性能损失,发热少十几度),3080软件测功耗最高也就190W, 这种显卡不是满功耗的状态也会出现很高的瞬时功耗吗?,后期想850W带双3080.
@NHH: 850W带两张3080,有点难,我还没见过这样带的,除了挖矿,你可以试试看
@fcpowerup: 感谢大佬,跑3D渲染感觉跟挖矿也没区别了,等双十一在整个便宜的振华1000W吧,溢价买的卡太伤钱包了。
请问下站长 玩游戏 特别是荒野大镖客2(别的游戏也有)会闪退有可能是电源的问题吗 我现在是2080s adoc小超显存和核心➕5800x开 pbo2 电源目前是航嘉金牌全模组600瓦 是不是有点不够 谢谢!
@宋宋: 闪退不是,功率不够一般是黑屏或者重启
@fcpowerup: 好的 谢谢站长!
感谢fcp大佬科普
看完这篇文章,想捡矿老板的580矿渣都不敢了,550w电源现在怎么也要三四百,但我都捡矿渣了,能有多有钱?电脑整机才2000,电源上花的钱要占五分之一,我还是捧着我的GT610玩扫雷吧,哎
看完这篇文章,想捡矿老板的580矿渣都不敢了,550w电源现在怎么也要三四百,但我都捡矿渣了,能有多有钱?电脑整机才2000,电源上花的钱要占五分之一,我还是捧着我的GT610玩扫雷吧,哎
486晚期部分型号有散热片,MMX、k6时代,开始出现标配散热风扇
(早期打磨CPU,因为超频,也有风扇)
早期S3 Savage3D RIVA 128、TNT、G200、Voodoo2等显卡功耗约为3~6W左右。进化到RIVA TNT2、S3 Savage4、Voodoo3、G400、ATi Rage GL/VR这一代,功耗约为5~10W。GeForce 256、GeForce2、GeForce3、GeForce4系列和ATi RADEON、RADEON7500、8500、9000(9700)系列显卡的功耗已达到了15~35W之间。
CPU 频率(MHz) 制程(μm) 发热功率(W)
8086 5 3 0.05
80286 16 1.5 3
80386 33 1.5 4.5
80486 DX2 66 1 6
pentium 75 0.8 10.9
P MMX 200 0.35 16
PII 450 0.25 27
pIII 750 0.18 40.4
pIV 2000 0.13 71.8
奔腾66 (1993.3) 800nm工艺 294mm^2核心面积 16W
赛扬266 (1995.6) 250nm工艺 131mm^2核心面积 16.6W
奔腾pro 150MHz(1995.11)600nm工艺 301mm^2核心面积 29.2W
奔腾MMX 150Mhz(1996.1))280nm工艺 140/128mm^核心面积 13.1W
奔腾2 233Mhz(1997.5) 350nm工艺 203mm^2核心面积 34.8W
奔腾3 450Mhz(1999.2)250nm工艺 123mm^2核心面积 25.3W
奔腾4 1.3(2000.11) 180nm工艺 217mm^2核心面积 48.9W
K5 PR75(1996.3)500nm工艺 271mm^2核心面积 11.6W
K6 166(1997)350nm工艺 162mm^2核心面积 17.2W
K6-2 266(1998.5)250nm工艺 81mm^2核心面积 14.7W
K6-2 366(1998.11)250nm工艺 81mm^2 核心面积 20.8W
K6-3 400 (1999.2) 250nm工艺 118mm^2核心面积 26.8/18.1W(后者电压低0.2V)
athlon500 (1999.8) 250nm工艺 184mm^2核心面积 42W
duron800 (2000.10)180nm工艺 100mm^2核心面积 35.4W
表1 cpu功耗一览表 cpu 主频 最大功率 cpu 主频 最大功率
赛扬 500 mhz 30.05w 雷鸟 950 mhz 41.5w
赛扬Ⅱ 600 mhz 21.225w 雷鸟 1.3ghz 68.3w
赛扬Ⅱ 1.1ghz 40.375w 毒龙 1.1ghz 50w
tualatin(赛扬Ⅲ) 1ghz 27w athlon xp(palomino) 1500+ 60w
tualatin(赛扬Ⅲ) 1.2ghz 29w athlon xp(palomino) 2100+ 72w
pentium 4(willamette) 1.5ghz 75w athlon xp(throughbred) 1700+ 49.4w
pentium 4(willamette) 1.9ghz 87w athlon xp(throughbred) 2000+ 60.3w
pentium 4(northwood) 1.8ghz 49w athlon xp(throughbred) 2200+ 67.9w
请教一下这个电源功率推荐表里面的i7是10代还是11代的,带K的还是普通的?11代的功耗比10代又高了不少,我用功率计测试过11700的核显+B560平台,烤鸡整机就能跑到220W了。另外我,现在用的电源是海韵GX650,后期想加个3060能带的动吗?
@ink: 不带K的区别不会太大,可以带3060
@fcpowerup: 感谢大神
大佬,注意到你说海韵老的“X、P系列由于元器件不良导致的开机问题“,13年在CHH做功课入坑第一次买了海韵,x650,结果两年以后就出现开机困难要反复开合电源开关的情况,后来查说是通病……想去保修结果本地那家装机店都没了…..虽然内心纠结但还是当不良品贱价卖了,这次看大佬提到这旧事,想请教下具体是哪儿的问题以解本人多年之惑
@alan_rei: 按所看到的案例有一些是高压二极管不良。你13年买的X系列,2年后出现问题应该马上去寻求质保,原厂都可以申请个人质保,这个系列的质保有7年。
一直隐隐约约觉得现在功率大涨,配电源要在tdp上加50%才放心,这篇文章算是解惑了。膜拜!膜拜!
科普之路甚难,lsp还要继续加油
wot 接触晚了 电源买小了 made
@uuuuu: 看完了,学习很多。850w电源买哪个适合打游戏呢,
感谢作者如此详实客观的科普 ,终于把我多年的电源选择疑惑给解了
扎实的看完了。
电容不是雷神之锤,储能是有上限的,还是以上面1000W/50ms的峰值功耗参数来计算,要撑住这么大的能量,需要在输出端堆多少电容:W=1/2CU²,W=50J,计算得电容容量C=694444uF,以目前较大的3300μF/16V规格输出电容计算,需要堆210颗
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虽然我确实不懂电路设计,但是我觉得上面这段有点问题。
第一,为什么高端显卡要比低端显卡放更多电容供电,比如Vega64,作用是什么?如果真没有用那就不用放电容了
第二,波峰时间和工作时间是不一样的,50ms太长了。
第三,如果使用工作时间,那就不能用峰值功耗,而是要用工作的平均功耗。还是上面17ms那个图例,工作的时间段里,平均功耗应该不到300W,否则整体功耗不会只有200W,而是300W。这样算下来是3.204J。按照你的公式,需要13.5颗电容。
第四,如果用峰值功耗,就要用真正的峰值时间。比如3080图中的750W时长0.66ms,也就是0.495J,对应6874uF,需要两颗电容就够了。PS如果考虑电容电压的降低,是不是换个公式计算更合适。
第五,如果电容的作用是补充超过电源额定功率部分的功耗。是不是还可以再减掉额定功率部分。
第六,是不是可以理解为显卡满载波动越来太大,显卡板载电容愈发显得不足,由此导致对电源峰值功耗的需求越来越高。
@感谢~~~~: 你提出了很好的观点,情况是这样的:
1、Vega 64没放多少电容的,你可以去翻一下拆解。相对来说还是偏少,注意我说的“相对”,然后再看看苹果的Vega显卡,对比一下。
2、50ms是“举个例子”,以我手上持有的NV的规格书里面最长的一个spec来计算的,当然这些资料NV没有公开,你可以按5ms来计算,或者按17ms来计算。
3、按你的算法,最后无论是得到13.5颗电容,还是2颗电容,先不考虑成本和Layout,先要考虑12V的Rise time和过大的纹波电流导致电容加速老化的问题。
4、12V Rise time在电容比较少的情况下是可以忽略的,现在的电源带载能力还是比较强的,而电容老化之后它的容量就没有那么大了,可能早期可以吸收高端显卡的峰值电流,到寿命末期就不行了,故障导致的过载保护就会逐渐暴露。
5、不止电容,对储能元件都有比较高需求。
@感谢~~~~: ①机关枪配75发弹鼓、栓动步枪配5发桥夹,是因为射速不同、当然效果也不同(机关枪连射可压制得让你抬不起头来)
②高端显卡要比低端显卡放更多电容供电,是因为帧速不同、当然效果也不同(高端显卡可爽得让你飞起来)
电路设计大师最终都是哲学家,懂得精妙的取舍
之前我用430W 跑OC 4.5的2500K和970。现在知道为什么总黑屏了。
本来还准备用550跑3700X+3080….
虽然讲得很有道理,我两个国产500W金牌,白金电源都带了VEGA64用了很久,游戏整体功耗表400-450W左右,单拷furmark也无压力,至今无任何问题
@alex: 那你能解释为什么不会有重启吗?小瓦数带大显卡不会重启才有隐患,该保护时不会保护。用的鑫谷的电源吧?跑个双烤,Furmark按空格键试试。
问下大姥,我想升级10900K和3090非公,我一直用海韵的电源,海韵现在只有1000W的白金和钛金,还有一款1300W的白金,应该选哪款比较靠谱呢?谢谢!
@老卵是我老卵: 不上双卡不上液氮大超特超1000W就够了
楼主,请问你在测游戏功耗的时候,有没有开启垂直同步?
我发现峰值功耗,往往发生在从低负载场景切换到高负载场景的时候,类似于从限速40的马路突然变成限速120的马路,司机一脚地板油,于是发动机输出瞬时最大
@U艇: 不同的频率我都试过了,测到的值是最高值
感谢您的科普,受益良多,辛苦了,谢谢!
说真 有些人 都已经上了 i9 10900k r9 5900x 5950x 3090 6900xt的显卡 为啥非得卡着850w的电源去上 上个1000w的不行啊 装机的时候 好多人都只考虑 cpu 显卡 不能省 但是其实在我看来 电源才是万万不能省钱的地方。
想多问一下,我的850w带10900k + 3090, 如果电源功率不足,会不会造成显卡故障??
去年底新装的10900k + 3090, 本以为我的海盗船850w没问题,结果用了不到1个月,从游戏中黑屏重启到最后开机黑屏,返厂(目前还没回来),我觉得应该就是电源的问题,看了这个文章更觉得这个问题就是电源了!
有同样配置的朋友推荐多大的电源吗??
干货满满量大管饱,感谢分享如此优秀的科普
站长大大,SF750可以扛住5900X和6900XT么?如果可以,是否还能进一步打开PBO和狂暴模式使用呢?
站长大大 6800XT跑3840*2160分辨率的情况下 峰值功耗也会是800W+吗?
站长大大 6800XT跑3840*2160分辨率的情况下 峰值功耗也会是800W+吗?不知道这时候ax1600i能带的动吗?
@S: 跟分辨率关系不是非常大,分辨率合适,流畅跑起来的时候功耗最高。能。太小看AX1600i了。
给大佬的科普点赞!想咨询下大佬, 现在手头新装个matx的小机箱,需求14cmatx电源,活动入手海韵prime gx 650,目前cpu准备入手i5-10500,显卡等市场稳定功能准备入手rtx 2070super或者3070,定位是安静稳定书房用机器,使用寿命 5年。现在看了推荐图比较犹豫同价位是否需要退换同价位差不多的安钛克 hcg 750 或者 海韵focus gx 750(都是14cm规格),新百自学组机器不太了解组装机市场。因为电源质保都是10年左右,是现在加到750或850W给未来换机留出冗余,支持2个使用周期(10年=质保周期),还是使用650w满足五年需求,然后整体出掉再重新全套换代比较好?如能回复,万分感谢。
@gong: 想请教,单8pin显卡的瞬时功耗,有可能超过接口限制的252w+pcie75w吗?换句话说,接口的限制功率是平均功率还是极值呢?如果是极值,在现有情况下单8pin是否会对显卡性能造成影响?2060盖板用户。谢谢
@傅不富: 接口都以长时间持续功率算,微秒到毫秒级的不需要考虑。
@gong: 是想问站长,点到回复你了不好意思
厉害厉害
这个营销号很有水平,大电源这个瓜我吃了,我不仅要买大电源,我还要买模组大电源。
配置2060super,
cpu 3700x
主板 b450m迫击炮max
电源 海韵g650
甜甜圈烤几分钟就黑屏重启了,显卡温度都没超过65
现在不确定是不是电源的锅,站长能不能综合给分析一下
电源和显卡哪个问题大一些
ps:手里没有多余的电源,1063显卡烤机没什么问题
@tony: 更新:拿去奸商那里检测了,用了1000w的矿龙烤了20分钟未黑屏,基本可以确定是电源的锅了,但是实在搞不懂,这2060s的瞬时功耗有这么高吗?
@tony: 应该是电源的动态响应跟不上
@Z: 不是,原文已经说得很清楚了
大佬你好,看了文章受益匪浅
但是装新机器只能选择SFX的电源的话,现在新批次的长城TF850W和酷冷850W带动5950+3090是否太勉强
希望能有相关评测
另外如果SFX考虑双电源方案的话,应该怎么操作呢
@Tenki: 1、目前任何SFX电源带5950+3090都有压力。
2、双SFX不如上ATX
dalao你好,读了你的文章受益匪浅。现在手头抱着海韵GX650+10700等新显卡3060ti,感觉又陷入半桶水知识的焦虑里面了,蹲一波新卡测评的话应该关心哪些指标呢?(宿舍虽然有限电,但是实验过一次平均功率450w+没有跳,但看完感觉参考意义不大了,(◎_◎;)
@NOOB: 3060Ti应该接近3070的需求,650W电源不需要担心太多
@fcpowerup: 感谢建议^ _ ^
一看目录就知道是有根有据的,谢谢科普
刚换了一个3080,准备用rmx650先带一个月,等双12重新配主机可以吗?cpu是7700k。
为什么5700峰值功耗是300W出头,搭配R5/i5推荐650W电源,而峰值功耗400W出头的2060才推荐550W电源呢?另外5700XT比5700峰值功耗多了200W左右而推荐几乎相同瓦数的电源
@Raymond: 谢谢,数据会在下一次修正。AMD官方给5700推荐的是600W,实际上500W带得动,我测的是公版的数据,Boost频率1725。考虑到市面上现在卖的大部分是非公,Boost频率更高,可以稍微提高一点预算,550W应该可以。NV给2060推荐的是500W,实际上可能偏低一些,按照以上的推荐表格的数据应该是没问题。
大佬,请问3080+r7,海韵prime850W金牌和追风者revolt pro 1000W怎么选择啊,追风者revolt pro好像是用的旧版海韵方案
@Anakin: 都可以,性能应该比较接近,Revolt Pro用的是FOCUS平台,线材更丰富一些。PRIME GX 850是PRIME方案,不同于低瓦数的PRIME,850W之后是大号的PRIME,电容相对大一些。
还好之前入了AX1600i,暂时看来无鸭梨了
emmm我想整个450w的1u单独给2070super供电,感觉得降一下压了
站长你好,我想问一下威刚XPG 750W ,850W 电源的用料是否和650W的一样呢?值得购买吗?
@quanjiu: 不一样。
@fcpowerup: 那AMD 5950X+3090OC 1000W钛金是否合适?
。。。。买个好电源传家不好么。。。。6年EVGA1000P2用户从来没慌过,为了装个ITX买了酷冷V SFX850,现在慌得一。。。。等SFX系列连载。。。请一定测一测第二版的酷冷850W
在一场TED演讲中,主讲人Jill Shargaa专门讲解了awesome一词滥用的问题(指运用自如)。在其引用的韦氏词典中,该词的定义大意如下:“混杂着钦佩或崇敬的畏惧;由雄伟、壮观的事物引发的感觉”。恕在下才疏学浅,仅以一名普通电脑用户、混迹学术圈的研究生角度来看,这篇约2.2万字的科普文章毫无疑问称得上awesome。
小白可以问下大神这些知识是从哪儿学的吗,谢谢!
@Sophia: 你只要学电就OK了
站长有兴趣到时候上刑具测试下PS5/XSX么?更直观地对比下DIY主机
@janzizak: 我没有主机,如果有机会我会试试
我朋友之前9700K+2080ti魔龙 我推荐的EVGAG3 750W也翻车过,然后他换成了一个上了1200Wgold,我换了海韵prime1000W 铂金。战未来!
@dadafa_9122: 750G3带不动2080Ti?这不太符合常见的情况
我朋友之前9700K+2080ti魔龙 我推荐的EVGAG3 750W也翻车过,然后他换成了一个上了1200Wgold,我换了海韵prime1000W 铂金。战未来!
大佬,那个表应该有错误,长城750w,两个系列S7和G7,电源上的接口和显卡模组线的数量好像错了,我问了京东自营店的客服,说是S7有三条显卡模组线,每条都是一分二,共有6个
@有志er: 好的,等后面再更新,我都是按照产品页的内容来填写
专业,这就就是专业。 那么问题来了,我准备 4990x或者叫5990x 搭配双3090 nvlink(sli),那么1600w够不够呢~
全汉蓝暴经典450w带蓝宝石rx590+i59400f稳吗
@风暴: 我不建议上,我手里的全汉450W,带3700X+RX470风扇嘈、电感啸叫。建议有钱的换成550W的,450W实在不够看了。
@Jao: 难受 又被JS坑了
看完了,好评,科普,打消我换机冲动,现在用的技嘉Brix,4500U15瓦,下代买nuc25瓦的,nucAMD版就完美了核显7纳米
科普辛苦了,看了之后买了长城tf850,不知道能不能带3090,方案好像和贼船sf750一样
@z1: TF850不是翻车下架了么?
反馈都是啸叫严重,吓得我立马把正在设计的机箱布局改成ATX电源。
ATX电源在噪音和散热上,比SFX-L强太多了。
@z1: 同想用SFX850带3090,不知道该选3*8的3090还是2*8的3090
请问层主后续上机了吗
辛苦!辛苦!普及了很多知识!
500W金牌带3700X加3070 的我立马jd下单来一个750W( $ _ $ )
站长,问个问题,要是我用示波器测电流显卡电流的话,照这个功耗,还必须来个100A的高频探头么?
@Jao: 对,起码要有一个1000K模拟带宽的电流探头
@fcpowerup: 4K出头的探头只能15%的误差,6K出头的4%的误差,看到这个就想笑,那些50包邮的功率计哪里能测得出来~
XD
也不知道新A卡会不会拉得更高,但是50A应该跑不了,XD
很好的科普文,太专业的几乎都是略过,看不太懂,说到底无非就是买电源的时候要留些余量,从我自己会装机之时我自己都是这么搞的。
看起来以后是中端650w, 高端850w .顶级1000w,
专业+良心,我有不好的预感,30系列显卡会让一大波卖电脑的 包括装机猿,尝到售后成本的压力剧增的味道
@bloodsnow: 是的,前面2年卖出的电源,不一定都能撑过30系和BigNavi显卡这一波
抱着7年前850w老振华瑟瑟发抖,还能战3070吗
@tx97: 拆开机箱看了,是800w的冰山金蝶SF-800P14XE,机器是E3V2(1600x)+GTX670用了8年。只把显卡换3070或者3060Ti电源还能用吗,毕竟老化不比新的了。
以现在的情况来看,Intel ATX电源规范中给显卡用的12V3 V4电流波动设80%是否有点不合理?CPU用的12V2都给了85%波动,高端显卡的功耗波动比高端CPU更高反而给的少?
现在常见的电源是单路12V,需要让整个单路12V做到承受80%-85%的电流波动吗?
@uk: 那也要看电源能不能撑住更高的规格。更高的规格意味着更高的成本。
@fcpowerup: 看这些电源负载测试要到160%都难啊,单路12V承受80%电流波动那岂不是要负载到180%?怕是1000W以下的电源都做不到吧。
要命了…我就是振华GX550带vega56
写的非常好,解决了我多年的疑问,对我很有帮助!!!!!!
我觉得电源厂也有一定的责任,以前额定功率和最大功率之间的差距还是很大的,现在几乎都踩线。
@CR1: 以前差多少现在差多少?
小王子我有一个疑问,想买双8 Pin的丐版3090上欧酷一体水,限制功耗会不会很严重,或者能不能通过刷BIOS解决?极客湾给公版2080Ti上水后可以稳定拉到465W左右功耗,不清楚老黄会不会遵守PCIE协议的150W供电,500W TDP的公版R9 295×2用非标准电路设计的双8 Pin就可以带的动。
@atomsand: 既然那么高要求,为什么不买3×8的,要铤而走险,万一端子烧了呢
真是辛苦啦 这么多我竟然看完了 分析的很到位 虽然有些东西看不懂 但是大就完了 还好貌似我近两年的电源都是1000W的应该能拉起来3090啦 看了你的这个文章我有点后悔了当时为了静音买了海韵的1000W 把已经买好的rog1200W都给退了
大佬,求问一下3900x+3080用HCG850保险吗?刚装的电脑,不保险的话就退了换个GX1000了。都不超频
@8懂: 应该可以,如果你预算多可以买高点瓦数,预算有限850W先用着。
辛苦辛苦,不过点首页got it不是应该隐藏掉通知吗 /狗头
@darkleliel: 限于网站设计,它只能那样了
最大问题不该是为什么老黄不优化模块开启相位,把峰值功率给平滑掉了。。。
@雷斯林: 整机的设计也不是老黄说了算,当然他用得最多,有责任
照这么说华擎deskmini-A300的笔记本电源是供不起顶级APU的
感谢 一篇好文
建议文中的“400V高压,禁止模仿”用大号红字重复3遍。
@fcp86532: 虽然很想说400V只是低压,但也足够让你爽了
我是1代Focus PX750带3080应该没有问题吧
@PDD: 得试试看才知道
大佬我想问一下,振华宣传的增量100w可信吗
@gtx980: 正常电源超载100W都是可以运行的,发热会比较大。但设计的参数不一定能合规
咱文化低,看了半天,我决定一步到胃,海盗船1600
不知道这次用了好久的贼船ax760还能不能用 不行就只能换1200w咯
站长看这里看这里!站长显卡和电源的文章我从c站一路追过来,目前显卡厂一路放核弹还保守标注的情况下我觉得消费者还是按照上限买大功率电源才对自己比较负责,可惜由于工作原因经常跑只能上itx小机箱,想组rtx3080+r5 3600的itx想问下站长850w的sfx电源各家都是什么情况?酷冷和长城为啥上架了又下架还是不成熟稳定么?别的厂家例如海韵近期还能发布大功率sfx电源么?难道目前还是只能选海盗船sfx750么3070还可以3080有点危险吧?还恳请站长帮我们这些itx小机箱玩家向厂商呼吁下,我们愿意花钱配大功率sfx电源但没什么可以选择呀!
感谢大佬科普,有没有考虑做sfx电源的评测呢,目前正在用银欣 SX650-G,但是心里没有底。
@miniongk: 已经有测了几颗。后面会有连载,忘了回复。
海韵FX650,配定制模组线两条独立的PICE8pin线。想换3900X+3080,不超频应该可以试试吧?
@airnavy: 你可以试试,不行就换大的,反正官方3080都推荐750了
@fcpowerup: F大 那ax1600i在面对3080或者3090这种级别的 这回依旧可以用吗?
EVGA P2 750W的,6个8PIN接口,2个4+4CPU线,2个单8PIN PCIE线,2条8+6 PCIE线 都是单独的,完全可以组出8+8PIN CPU+4个8pin 显卡 甚至还余两个6PIN显卡头(虽然没什么意义吧),表里好像没有这款呢,这还是去年评测过得,贵人多忘事么
@kuromomo: EVGA跟振华合作到期了,应该差不多卖完就下架了吧,现在剩下750W一个型号
@fcpowerup: 就是怕这个表格建议有缺漏或者不准确,厂商也经常搞些1.XXX版本,弄出来这个表格要是有错反而吃力不讨好
我是因为在用这款所以很清楚
@kuromomo: 错漏是不可避免的,但是可以看出大部分厂家的接口和线缆设计情况就可以了,绝大部分已经统计进去
那大佬,sf750到底能不能稳定跑好3080呢。。以前用cs700跑2080super不断黑屏,好慌啊
@肥大: 那得等有卡才能测到底苟得了苟不了
@fcpowerup: 下午买了focus gx-850w的,为了带动希捷银河和hgst这些企业3.5机械盘 不知道以后买3080显卡 按照现在xmp开超频 7700k超4.7 烈焰战神也是1599以上 这个金牌能不能保持稳定性?????
@彦臻: 7700K的功耗不算太高,估计是可以的
@fcpowerup: 主要是网上和外面总代线下 电子城都买不到海韵的1000 要么850要么让你选1800块钱的1300w旗舰金
整篇文章看下来差不多用了1个半小时,用科普的话写的很有深度的文章, 辛苦!
@Furries: 写科普要深入浅出太难了,如果有收获就好,我的劳动没白费
不知道sf750 能不能带3080,请问需要换酷冷的850w么?
650W,5个8pin我还真找到个,刚买的HCG650就有…不过这电源我带2700x(开PBO)+RX590(+50%)我感觉都刚好…
如果这次号没了,大魔王会升级成什么呢
@一叶: FCP王高飞
指正,海韵 Focus PX750有5组8Pin接口
@雍雍: 你的可能是1代的,现在2代只有4个插座
想知道银欣的sx700-lpt是什么水平
@U艇: 没测过,下次看看
请问大佬如果没钱换电源,3080 power target降低一半[无意中发现power target一半可以保持显卡四分之三的频率]处理器是2.4G主频22核的E5 2699 V4,先用RM650X先凑合可以吗? PS:还好及时发现宝藏UP,不然我还打算满载带1070+3080+E5 V4
@百受之王: 还是那句话,先用着,不行再换
750W的SFX电源现在哪款靠谱点啊,贼船怕炸,酷冷的SFX和长城的SFX卖了一阵子好像又召回了,也不知道是不是有什么大问题。。。
@rick: 750SFX的电源数据我加进去了,海盗船的现在应该都修复问题,就是保持时间不达标,但它的性能在SFX里面是第一梯队,酷冷和长城的还没重新上架
@fcpowerup: 那请问下酷冷那个750W sfx比海盗船那个差多少啊,虽然是金牌和白金,但是750w的价格差距也是有点大,如果差距不大就选酷冷了,毕竟便宜几百。我看某宝上还有店在卖酷冷750W,我问官方官方又说没召回,只是没货。。。
@fcpowerup: 站长显卡和电源的文章我从c站一路追过来,目前显卡厂一路放核弹还保守标注的情况下我觉得消费者还是按照上限买大功率电源才对自己比较负责,可惜由于工作原因经常跑只能上itx小机箱,想组rtx3080+r5 3600的itx想问下站长850w的sfx电源各家都是什么情况?酷冷和长城为啥上架了又下架还是不成熟稳定么?别的厂家例如海韵近期还能发布大功率sfx电源么?难道目前还是只能选海盗船sfx750么3070还可以3080有点危险吧?还恳请站长帮我们这些itx小机箱玩家向厂商呼吁下,我们愿意花钱配大功率sfx电源但没什么可以选择呀!
@nienhuis: 同问+1
@Royfitz: 今天的测试,跑下来海盗船SF750实测可以带9900K 5G@1.28V+3080
@nienhuis: 海盗船SF750实测可以带9900K 5G@1.28V+3080
@fcpowerup: 那目前最靠谱的SFX选择还是SF750?站长后续还会有那两个sfx850带30系的测试吗?很期待
@LGN: SF750可以带3080,我测过了,3090未知,等后续测试
@fcpowerup: 嗯谢谢,我看到你在上面的回复了,就想问下是直接买SF750还是850的那两款的新批次也可以?
@rick: 挖个坟,站长测了,SF750 超载时 12V 会 overshoot 到 12.6V,久而久之增加 3080 MOSFET 炸掉的风险。
SF750 带 3080 几乎一直超载,也就是玩 4K 游戏平均 100 帧,就会有每秒 100 次跳到 12.6V 的状况出现,这 3080 能撑得住只能说它 MOSFET 体质好。
要根本上解决这个问题,只能换银欣 SX1000-LPT —— 如果这个电源额定 1000W 负载之内各种指标正常的话。
但这个电源深度长达 140,几乎所有的 NCASE M1 构造的机箱装它都会出现 模组线顶弯显卡 的情况,只能用它兼容 DAN A4 构造的机箱。
@F-man4: 12.6V不会造成MOS炸掉风险,12.6也仍然处于5%而已。MOS支持的输入电压要高于这个值很多,欠压导致的PWM电路过热烧掉风险较大而已。银欣的SX1000没测过,也许动态过载的情况下它的过冲和欠冲比SF750差一些也说不定。
刚买了ROG strix850 很担心能不能带动3080
这玩意是不是GX850的马甲?
@hlly: 是FOCUS GX850同方案,3080应该可以带动,要看CPU有没有大超特超
最后一张图很爽,AX1600i用户很喜欢,谢谢茄子。
粗略看了文章,我觉得现在这个局面更多东西是电源厂需要考虑的,而不是消费者来理解现在这个局面从而选择更大功率电源,这是不合理的,按这样说的话以后买电源都要按照实际功率的两倍来购置电源了,以后看电源也不需要以50%输出作为最大参考就好了,50%以上反正是为了几毫秒几十毫秒的峰值功耗准备的,这方面的性能指标不看也罢,80plus之类的测试标准也可以改改了,这显然有违道理嘛。峰值功率毕竟是峰值功率,只是极短时间内的,厂商要解决目前这个局面带来的这个问题,无论是电源厂进行技术改进也好,显卡厂推出相关技术来限制无谓的峰值功率也好,总之我不能买个800w的电源,用来对付日常游戏功耗三四百瓦,这不合理
@pepper: 你换个角度想一下,这几年的CPU功耗上涨的时候,买散热器是要照旧买以前的小型塔式,还是加大规模?我看最近两年换水冷的太多了,电源就不懂得换吗?区别只是CPU厂家把PL标出来,显卡厂家没有
@fcpowerup: 问题焦点是现在显卡的峰值功耗问题,cpu功耗见长没关系,他比显卡相对稳定多了,而且cpu功耗相对低。我个人反正是留充足余地买电源的(自用机),但普通用户他们不应该被这个困扰。我是觉得看这篇文章感觉出发点有点偏所以指出来提出我的想法,但总的来说文章还是好文章有深度的
@pepper: 电源厂确实要考虑这个问题,但是你有没有想过电源的研发周期是多长,等到显卡发布之后再拿到显卡测试,再根据测试数据来研发,2年过去之后,这个电源上市了,但它已经撑不住2年后的显卡了,情况就是这样,所以你看我的标题写的是什么
@pepper: 显卡标出了实际功率,用户买的时候才有参考意义,你说让电源厂商考虑, 电源厂商表示我就是个造电源的, 我能考虑啥?
@huxim: 显卡其实已经标出了实际功率,就是TDP,显卡甚至不像cpu那样有Power Limit功耗,比如公版2080ti的tdp250w 他就是250w的(板上外围元件消耗另算),实际使用也是99.999%的时间在250w左右或以内,只有0.0001%的时间是峰值功耗比如500w。
电源厂最好什么都不要改,就卖850w电源给你,只要你认,一个愿打一个愿挨谁管得着,你理解吗
@pepper: 1000W的电动机,要买1500W~2000W的开关,这都是写在教材里面的。
还有PL这东西肯定是有,只是没有CPU那样明确的给出来,
电动机敢1000W配1000W开关?供电局罚款够吃一壶~
@pepper: tdp是热设计功耗 使用来选散热设备的 对电源选择没多少意义 这一点 作者写的很清楚了 你应该看仔细点
@albert: 你没看懂我表达的,我说显卡的功耗就约等于标注的TDP,现在显卡很完善,个个都有各路12v检流电路,配合现在的vbios,已经严格按照tdp来进行功耗限制,你打开gpu-z都看得清清楚的,甚至有些还能看到board power,给你显示的明明白白,简简单单的道理。但问题是目前几毫秒内的瞬时功耗没有被管理起来,轻松超出的限制值,才造成了现在的局面,能明白吗?
@pepper: 显卡商标识250w功耗,实际跑出了600w功耗,那我是不是可以告他?
@huxim: 看不懂你在扯什么,建议你好好看看
@pepper: 我属实不懂某些人的逻辑,目前主流电源已经在标识功率上额外提供了20~30%的超载能力,他们还是不满足,“你们家650W电源能不能带3090?”但转过头却对显卡厂商格外宽容,仅仅是标识一下峰值功率这么简单事,都不需要显卡厂商额外研发什么东西,他们却百般推脱。
现在京东网上和外面海韵只能买focus850w 1250元和旗舰金1880元这两种,根本买不到focus gx1000w这种刚好合适的,机箱已经买了p600s做升级准备了………就是电源 但是没办法 行业的企业机械盘太多 只有海韵有原装sata3.3线 现在真的是选择困难症了 850w再将来超频情况下带30系有点不安全感觉
科普还是辛苦的,从小王子到大魔王,请继续加油!谢谢!
科普辛苦啊,卖古董多路12v的要干你,受教育程度低看不懂的要杠你,吃瓜围观的要揭露你卖大电源,真的难.
前面的文章其实早都说明白了,有些人是屁股歪的
@wawa: 问下大姥,我想升级10900K和3090非公,我一直用海韵的电源,海韵现在只有1000W的白金和钛金,还有一款1300W的白金,应该选哪款比较靠谱呢?谢谢.